Samochód przyszłości

Transport i nowy Transport energii, zanieczyszczenie środowiska, innowacje silnika, samochód, samochody hybrydowe, prototypy, kontrola zanieczyszczenia, normy emisji, podatek. nie poszczególne rodzaje transportu: transport, organizacja Carsharing lub carpooling. Transport bez lub z mniejszym oleju.
Elec
Wielki Econologue
Wielki Econologue
Wiadomości: 779
Rejestracja: 21/12/08, 20:38




przez Elec » 03/01/09, 22:43

RIAZ napisał:
Elec napisał:Dirk,
Obliczenia oparłem na samochodzie elektrycznym, który zużywa 20 kWh / 100 km (co odpowiada wartości energetycznej 2 litrów benzyny).

Jesteś naprawdę zdenerwowany tymi liczbami Elec.
20 kWh/100 km nie odpowiada 2 litrom benzyny, ale ok SIX.
Bynajmniej, wartość opałowa litra benzyny = 10 kWh (w rzeczywistości nieco mniej niż 10).
20 kWh odpowiada 2 litrom ekwiwalentu benzyny.

Drugie dane w moich obliczeniach:
sprawność połączenia kół pojazdu elektrycznego (84%) jest 4 razy większa niż w pojeździe cieplnym (20% przy normalnym użytkowaniu).

Dane trzecie:
Francuska flota samochodowa (z wyłączeniem ciężarówek zużywających 10 Mtoe) zużywa 25 milionów ton ekwiwalentu ropy naftowej, czyli 290 TWh

Dane czwarte:
1 metr kwadratowy PV = roczna produkcja 100 kWh energii elektrycznej, 1 km2 = 100 GWh

Wnioski:
http://accel6.mettre-put-idata.over-blo ... omy/77.jpg
0 x
cunseulair
Uczę się econologic
Uczę się econologic
Wiadomości: 20
Rejestracja: 24/12/08, 18:57




przez cunseulair » 03/01/09, 23:59

Trudno jest dyskutować o wszystkim albo o niczym. Jaki jest temat tego wątku? „zaprojektować” samochód przyszłości? w wartościach bezwzględnych powinniśmy mówić o „środkach zapewniających mobilność ludzi”, ale hej, porozmawiajmy o samochodach i dlatego pozostańmy w dość niedalekiej przyszłości, powiedzmy 20/30 lat u zarania końca tanich i dostępnych paliw kopalnych.
Oczywiście odnowienie floty samochodowej i stosowanych technologii nie nastąpi z dnia na dzień i będzie wymagało kilku „generacji” samochodów. I odwrotnie, w tym kontekście wykorzystanie paliw kopalnych lub agro będzie musiało być bardziej zarezerwowane do zastosowań bardziej strategicznych i trudne do przekształcenia na inne cele (rolnictwo, lotnictwo, towary, chemikalia itp.) bez wyłączenia tych sektorów. .

Inne aktualne dowody:
-trakcja elektryczna jest wydajniejsza, czystsza, tańsza, nowsza i dlatego oczekuje się, że będzie szybko się rozwijać....
-energia elektryczna jest „obciążona” przez jej magazynowanie, ale korzysta ze wspaniałego, rozproszonego potencjału produkcyjnego
-silnik paliwowy osiąga swój szczyt, prawdziwy postęp jest rzadki pomimo kolosalnej inwestycji w szarą masę, pozostaje ciężki, brudny, głośny i mało elastyczny
-paliwa kopalne (w tym agro-) są w dalszym ciągu niedrogie, łatwo dostępne i charakteryzują się nieporównywalną gęstością energetyczną.

Myślę, że samochód przyszłości będzie kształtował się małymi krokami,
-musi najpierw zintegrować kinematykę elektryczną, mam słabość do silnika koła,
-nie szukaj zbyt dużej lub wyłącznej autonomii na akumulatorze,
-być całkowicie hybrydowym, czyli z generatorem pomocniczym, obszarem zbyt mało zbadanym, w którym można spodziewać się dużego postępu w konsumpcji
-ewoluować pod względem kształtu, wagi i bardziej w zaspokajaniu potrzeb użytkownika niż jego ego
- zintegrować postęp technologiczny w celu zwiększenia jego autonomii elektrycznej, zamiast generatora typu PAC, gdzie wydaje mi się, że jest więcej miejsca na postęp niż w technologii magazynowania
-skończyć jako zautomatyzowane narzędzie do mobilności osobistej, odłączone od własności indywidualnej, ale tutaj wracamy do science fiction

Ale w rzeczywistości prawdziwego postępu nie będzie, jeśli nie będziemy wiedzieć, jak zmienić globalne zarządzanie i jeśli nie zgodzimy się mówić o podziale i redystrybucji bogactwa, które posiadamy, a które w dalszym ciągu plądrujemy w pułapce rozwoju, nauki i postęp... hop, hop, z drogi!!

:?
0 x
Przyszłości nie ma w lusterku wstecznym
Elec
Wielki Econologue
Wielki Econologue
Wiadomości: 779
Rejestracja: 21/12/08, 20:38




przez Elec » 04/01/09, 00:06

cunseulair napisała:Oczywiście odnowienie floty samochodowej i stosowanych technologii nie nastąpi z dnia na dzień i będzie wymagało kilku „generacji” samochodów.
Cunseulaira, może to nastąpić bardzo szybko, jeśli zostaną usunięte przeszkody, które w przeszłości uniemożliwiały rozwój VE. Istnieją tu i teraz bardzo konkretne rozwiązania pozwalające je przezwyciężyć, zarówno pod względem technicznym, jak i ekonomicznym.

Inne aktualne dowody:
1 – trakcja elektryczna jest wydajniejsza, czystsza, tańsza, nowsza i dlatego oczekuje się szybkiego postępu....
2 - energia elektryczna jest „obciążona” przez jej magazynowanie, ale korzysta ze wspaniałego, rozproszonego potencjału produkcyjnego
3 -silnik paliwowy osiąga swój szczyt, prawdziwy postęp jest rzadki pomimo kolosalnej inwestycji w szarą masę, pozostaje ciężki, brudny, głośny i mało elastyczny
4 -paliwa kopalne (w tym agro-) są w dalszym ciągu niedrogie, łatwo dostępne i charakteryzują się nieporównywalną gęstością energetyczną.

1: OK

2: Zasięg nie stanowi problemu dzięki infrastrukturze ładowania i wymiany akumulatorów.

3: OK

4: Dzisiejsze rozwiązania w zakresie energii elektrycznej kosztują znacznie mniej, łącznie z akumulatorem, niż benzyna (i biopaliwa agro): 6 centów za milę (prąd + akumulator) w porównaniu do 12 centów za milę w przypadku benzyny w USA (i 24 centów za benzynę w UE...).

-być całkowicie hybrydowym, czyli z generatorem pomocniczym, obszarem zbyt mało zbadanym, w którym można spodziewać się dużego postępu w konsumpcji

Przy istniejącej infrastrukturze ładowania i wymiany akumulatorów rozwiązania hybrydowe są niepotrzebne i zawsze będą kosztować więcej niż rozwiązania w 100% elektryczne. Różnica polega na cenie generatora. Hybryda jest taka: „Chcesz kobietę i dostajesz rybę, chcesz rybę i masz kobietę”

Wniosek: zainstalujmy tę infrastrukturę i nie marnujmy czasu na półrozwiązania.

Koszt inwestycji infrastrukturalnych dla kraju zależnego od ropy = rachunek odpowiadający 2 miesiącom importu ropy.

W Izraelu oznacza to 500 000 stacji ładowania.
Za każdym razem, gdy Twój samochód jest zaparkowany (tj. 23 godziny na dobę), ładuje się.
0 x
Elec
Wielki Econologue
Wielki Econologue
Wiadomości: 779
Rejestracja: 21/12/08, 20:38




przez Elec » 04/01/09, 00:36

Dirk Pitt napisał:tak, jest to możliwe, pod warunkiem, że nie przyjmie się niekorzystnych założeń: oczywiste jest, że miejski elektryczny pojazd elektryczny, którego celem byłoby ładowanie energią słoneczną, nie ważyłby 1500 kg, w przeciwnym razie oczywiście tak nie jest.
zamiast tego spójrz ICI
pojazd Dagne’a może dziennie pokonać 40 mil (64 km) Amerykanina przy użyciu 4 m2 paneli słonecznych : Chichot: przyznaję, w kalifornijskim słońcu.
ale tutaj mamy bardzo dobry przykład pojazdu zaprojektowanego tak, aby był energooszczędny, a jednocześnie zapewniał przyjemność pod względem prędkości i przyspieszenia.
Obraz


Dirk,
Wracam do Twojego wpisu: Dagne jest naprawdę wspaniała!
Brakuje jeszcze tylko pokrycia karoserii warstwą PV (cienką folią) i mamy prawdziwą perełkę!
Tylko jakie rzeczy:
- szkoda, że ​​przedłużenie autonomii (przekaźnik z generatorem benzynowym, gdy akumulator jest prawie pusty) nie jest realizowane silnikiem Stirlinga (silnik Stirlinga, który może pracować na dowolnym paliwie i który można zostawić w domu na krótkie wycieczki, czyli 90 % czasu).
- szkoda, że ​​nie mają silnika na kołach... Ich silnik elektryczny wydaje się ciężki i zajmuje niewiele miejsca.

Obraz

Obraz
Ostatnio edytowane przez Elec 04 / 01 / 09, 00: 59, 1 edytowany raz.
0 x
Riaz
Éconologue dobre!
Éconologue dobre!
Wiadomości: 391
Rejestracja: 04/10/08, 10:21
Lokalizacja: Cholet
x 2




przez Riaz » 04/01/09, 00:58

Elec napisał:Bynajmniej, wartość opałowa litra benzyny = 10 kWh (w rzeczywistości nieco mniej niż 10).
20 kWh odpowiada 2 litrom ekwiwalentu benzyny.


W prawdziwym życiu, gdy zamieniasz benzynę w energię mechaniczną, 2/3 zawartej w niej energii idzie z dymem.
Dlatego zużycie 20 kWh należy porównać z 6 litrami benzyny, aby nie dokonywać porównań, które nie mają sensu.
Odpowiada to również energii pierwotnej, którą należy zmobilizować, aby wytworzyć tę energię elektryczną, ponownie w prawdziwym życiu.

A samochód, który spala 20 kWh/100, ma wielkość samochodu, który spala 6 l/100...
Nie ma cudu....nawet w Izraelu.
0 x
W odniesieniu do przyszłości, to nie jest to przewidzieć, ale w celu umożliwienia mu (Antoine de Saint Exupery)
Elec
Wielki Econologue
Wielki Econologue
Wiadomości: 779
Rejestracja: 21/12/08, 20:38




przez Elec » 04/01/09, 01:00

Riaz, już ci odpowiedziałem:

- Wartość opałowa litra benzyny = 10 kWh (w rzeczywistości nieco mniej niż 10). 20 kWh odpowiada 2 litrom ekwiwalentu benzyny.

- Drugie dane w moich obliczeniach:
sprawność połączenia kół pojazdu elektrycznego (84%) jest 4-krotnie większa niż w pojeździe cieplnym (20% podczas normalnego użytkowania).


Sprawność 20% dla silnika spalinowego oznacza stratę 4/5.

(poza wydajnością 30%, którą stosujesz w przypadku silnika spalinowego, określa się ją w laboratorium, a nie w prawdziwe życie ;) )

Nie rozumiem Twojego odniesienia do Izraela.
0 x
Riaz
Éconologue dobre!
Éconologue dobre!
Wiadomości: 391
Rejestracja: 04/10/08, 10:21
Lokalizacja: Cholet
x 2




przez Riaz » 04/01/09, 01:34

Ta DAGNE wygląda bardzo ładnie i oczywiście zaczęła od pustej strony.

Formuła POJAZDU PRZECHYLNEGO jest interesująca, jeśli pożądana jest wąskość, ale koniecznie komplikuje (droższa, cięższa).

Mini uchwyt do kontrolowania wszystkiego, marzyłem o tym, ale nie dajcie się zwieść, nie należymy do kategorii rustykalnej (drogiej).

Trzy koła (jak MATHIS) oczywiście, ale po co komplikować życie 2 silnikami, jednym z mechanizmem różnicowym i w ogóle (drogie i ciężkie), a wszystko to o mocy 15 Kw....

Chcielibyśmy dowiedzieć się więcej na temat liczb, które się liczą i pozwoliłyby nam zweryfikować aspekt prospektowy witryny...

Wskazany jest zasięg 120 km w przypadku napędu wyłącznie elektrycznego i 600 km w trybie hybrydowym. Możemy stwierdzić, że 4 galony benzyny pozwalają na przejechanie 480 km. Biorąc to wszystko pod uwagę, daje nam to 1,9 l/100, co wcale nie jest złe.
Ale upraszczając bestię, dojdą do tego, co zrobi APTERA (tak samo hipotetycznie, jak to robi).

Dobra strategia w przypadku tego typu pojazdów prawdopodobnie polega na przewożeniu wystarczającej ilości akumulatora na codzienną podróż, aby maksymalnie zmniejszyć masę pojazdu....
Jeśli te formuły się rozwiną, generator na pokładzie zoptymalizowany do tego zastosowania stanie się standardowym i powszechnym komponentem sprzedawanym za cenę trzech fig.
Mały samochód, mały akumulator (2 żeby powiedzieć, że jeździmy vraiment słoneczna), mała grupa, a dobre życie jest nasze.
Małe jest piękne, oczywiście...
0 x
W odniesieniu do przyszłości, to nie jest to przewidzieć, ale w celu umożliwienia mu (Antoine de Saint Exupery)
Elec
Wielki Econologue
Wielki Econologue
Wiadomości: 779
Rejestracja: 21/12/08, 20:38




przez Elec » 04/01/09, 02:27

„W najbliższej przyszłości wyprodukujemy większy pojazd rodzinny, a także inne pojazdy odpowiadające potrzebom transportowym naszych klientów”.
http://www.revolutionmotors.biz/revolution/faq.html

Każdy może wybrać wybrany przez siebie model:
Bolloré/Pininfarina B° (zdjęcie), Renault Rogue, BYD e6, Heuliez Will, Daimler Smart, Aptera, C-Zen, eMIEV, Dagne itp.

Obraz
http://www.evworld.com

„Za bardzo pragnę, aby moja wolność była szanowana, aby nie szanować wolności innych” – Françoise Sagan
0 x
Michel Kieffer
Zamieściłem wiadomości 500!
Zamieściłem wiadomości 500!
Wiadomości: 716
Rejestracja: 21/12/08, 18:25
Lokalizacja: Strasburg
x 7




przez Michel Kieffer » 04/01/09, 09:46

Jak powiedziałem Riaz " Tymczasem szybko potrzebujemy samochodu na olej na poziomie 2, a potem 1 litra na 100 km » i dodaje, że to proste, zacznijmy ten proces, a zaraz po tym, jak zaatakujemy resztę...

Oto kilka komentarzy, które są z tym zgodne:

Jaki piękny jest MATHIS VEL 333... Oto jeden z ojców naszych „samochodów przyszłości”.

Widząc to, widzimy, że „aby wprowadzać innowacje, trzeba zrozumieć przeszłość”. Wyjątki od tej reguły narażają nas albo na wymyślenie na nowo (nie wiedząc o tym) czegoś, co już istniało, albo na odtworzenie błędów z przeszłości, albo na wymyślenie nowych błędów…

Być może stąd biorą się „hipertechnologiczne” złudzenia naszych producentów samochodów, hipertechnologia, która jest bardzo droga i niewiele daje w porównaniu z rozwiązaniami z przeszłości (por. podstawy lekkości i aerodynamiki). Ale jak to się mówi: „ za każdym marketerem stoi kłamca »* (biznes musi się dobrze kręcić, mówią…).

Biorąc wszystko pod uwagę w odniesieniu do sektora motoryzacyjnego, to właśnie robimy** w sektorze lotniczym: odkrywanie na nowo przeszłości z odrobiną nowoczesności. W skrócie są to „ stary » który nas wszystkiego nauczył. Oto charakterystyka naszego dwumiejscowego samolotu, żaden „nowoczesny” samolot nie jest w stanie osiągnąć takich osiągów:
- 4,5 litra na sto przy 200 km/h, 3 litry na sto przy 150 (w przyszłości planujemy bardzo znacząco zmniejszyć to zużycie)
- Moc zainstalowana: 40 KM, moc wykorzystywana w rejsie: 22 KM przy 200 km/h
- Długość 5,8 m, rozpiętość skrzydeł 8,4 m…
- Masa własna 235 kg wliczona w cenę (silnik, płatowiec, skrzydła itp.)
- Masa startowa 448 kg (załoga 2 osoby + paliwo)

Wypuśćmy ten samolot na drogę, spalanie spada do 0,8 l na sto przy stałej prędkości 90 km/h... (z drugiej strony musimy zbudować układ jezdny, a ze względów praktycznych zdemontować skrzydła. ..)

Michel Kieffer


*" za każdym marketerem stoi oszust ", to też działa!
** „my”: to zespół ze stowarzyszenia „interakcja”.
PS: szczegóły projektu aero i członkowie zespołu na miejscu http://www.cocyane.com
0 x
Avatar de l'utilisateur
minguinhirigue
Éconologue dobre!
Éconologue dobre!
Wiadomości: 447
Rejestracja: 01/05/08, 21:30
Lokalizacja: Strasburg
x 1




przez minguinhirigue » 04/01/09, 15:37

Jeśli chodzi o samoloty, oto dobry kawałek relaksu: http://www.rolandcernat.com/portfolio_r ... r_pg1.html

Niezły kawałek hybrydowego samolotu zasilanego energią słoneczną, ale myślę, że daleko mu do wydajności, jakiej oczekujesz (wzajemne oddziaływanie) i nie jestem pewien, czy dysponujemy obecnie technologiami niezbędnymi do wytworzenia wszystkich proponowanych detali: skorupa z poliwęglanu poddana działaniu znacznych sił mechanicznych, elastyczna folia słoneczna typu nanosolarnego o wystarczającej odporności na złe warunki atmosferyczne, aby nie była chroniona płytą szklaną... Nie będę wam opowiadał o kłopotach dla tych, którzy chcą zrobić prototyp.

Powodzenia marzycielom, dla których nie ma rzeczy niemożliwych...
0 x

 


  • Podobne tematy
    odpowiedzi
    widoki
    Ostatni post

Powrót do "Nowej transporcie: innowacje, silniki, zanieczyszczenie środowiska, technologii, polityki, organizacji ..."

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 146