Otwarta przemoc, w sensie, w jakim jest powszechnie rozumiana, z pewnością zmniejszyła się globalnie w obrębie gatunku ludzkiego, ale miało miejsce inne zjawisko kompensacji (to samo, które działa przeciwko innym gatunkom i biosferze) na rzecz rozproszonej, ale trwałej przemocy o charakterze społecznym, ekonomicznym i psychicznym. Powoduje to liczne patologie* i ogólne złe samopoczucie.
Jeśli chodzi o opozycję między altruizmem a egoizmem, rzeczywiście pojęcia te istnieją w różnym stopniu u wszystkich zwierząt społecznych, a ich ekspresja zależy od kontekstu: altruizm ma tendencję do faworyzowania przetrwania grupy **, egoizm jest bardziej egoizmem grupy mniej lub bardziej spokrewnionych jednostek z innymi konkurującymi grupami zewnętrznymi.
Stosownie Pierre'a Jouventina, człowiek jako naczelny jest raczej instynktownie skłonny do raczej samolubnych zachowań, ale będąc już nie biologicznie, ale ekologicznie i etologicznie spokrewniony z wilkiem, rozwinąłby w sobie altruizm o charakterze kulturowym, pamięć o swojej długiej przeszłości myśliwego w bandach grubego zwierza.
* Patologię można w tym przypadku opisać jako zdrową reakcję, której jednak nie można wyrazić przeciwko przemocy i która w związku z tym zwraca się przeciwko ofierze: podwójna kara!
** A więc bliskich genów, czy jak dziś namiastek genów: ojczyzny, religii lub jakiegoś przekonania, które jednoczy grupę (kibica klubu piłkarskiego! ).
Na 6 Ith wymieranie
- Sen-no-sen
- Econologue ekspertem
- Wiadomości: 6856
- Rejestracja: 11/06/09, 13:08
- Lokalizacja: Wysoka Beaujolais.
- x 749
Re: 6 Ith wyginięciem
Ahmed napisał:Jeśli chodzi o opozycję między altruizmem a egoizmem, rzeczywiście pojęcia te istnieją w różnym stopniu u wszystkich zwierząt społecznych, a ich ekspresja zależy od kontekstu: altruizm ma tendencję do faworyzowania przetrwania grupy **, egoizm jest bardziej egoizmem grupy mniej lub bardziej spokrewnionych jednostek z innymi konkurującymi grupami zewnętrznymi.
Altruizm i egoizm to to samo, ale nie w tej samej skali.
Istota ludzka to zlepek miliardów genów, bycie samolubnym jest właściwie altruizmem dla miliardów jego podjednostek!
Podobnie obrońcy „preferencji narodowych” są rzekomo altruistami wobec swoich rodaków i egoistami wobec innych, kwestia punktu widzenia.
Możemy rozszerzyć tę refleksję na korporacje, klasy społeczne, religie i wszelkiego rodzaju mniejszości itd. itd.
Nawet osoba zajmująca się humanitaryzmem bez granic przejawiałaby pewną formę egoizmu wobec nieludzkich form życia, ponieważ obiektywnie rozwój człowieka odbywa się kosztem innych...
Pogodzenie powszechnej życzliwości jest zatem piekielnym wyzwaniem!
Ze swojej strony bronię tezy pesymistycznie-realistyczny:Uważam, że entuzjazm dla zwierząt rozwija się poprzez ruch wegańskie jest w rzeczywistości zgodne ze zrównoważonym rozwojem.
Nadchodzące kurczenie się gospodarek krajów uprzemysłowionych w pierwszych godzinach doprowadzi do ograniczenia naszego spożycia mięsa, ruchu wegańskie wydaje mi się w rzeczywistości sprytnym sposobem na udekorowanie tej transformacji, w taki sam sposób, w jaki ubraliśmy koniec handlu niewolnikami w humanistę opowiadającego się za nowym modelem ekonomicznym.
Moglibyśmy więc pozwolić sobie na myślenie, że większość postępów o charakterze humanistycznym lub altruistycznym jest w rzeczywistości zasłoną umieszczoną a posteriori, aby ukryć smutną rzeczywistość grających determinizmów.
Nie może to być bardzo zaskakujące, ponieważ nasz mózg działa w ten sposób: nasze ja przypisuje sobie dokonywanie czynów, które w rzeczywistości są jedynie nieświadomym zbiegiem procesów neurologicznych.
Historia byłaby wówczas z tego punktu widzenia jedynie narracją prowadzoną a posteriori i podkreślającą „wielkość człowieka”…
0 x
„Inżynieria czasami polega na wiedzy, kiedy przestać” Charles De Gaulle.
-
- Econologue ekspertem
- Wiadomości: 12310
- Rejestracja: 25/02/08, 18:54
- Lokalizacja: Burgundia
- x 2973
Re: 6 Ith wyginięciem
Tak, to bardzo jasne: napisałem wiadomość trochę w pośpiechu, a twoje sformułowanie jest znacznie lepsze. Poprawię jedno zdanie:
Piszesz:
Jest to rekonfiguracja narracji zgodna ze zrozumiałym schematem tego, co składa się na idealne ramy społeczeństwa: historią, którą samo sobie opowiada; nieświadomie, jak określisz później, ale też często celowo, bo przepraszająco lub po prostu usprawiedliwiając. Pomyśl w tej kwestii o zwycięstwie Wolności* nad nazizmem: sprawy są o wiele prostsze niż to pochlebne stwierdzenie i aby odnieść sukces w pokonaniu sił Osi, konieczne było odwołanie się do tych samych środków, wzrosła. Z pewnością nazizm został pokonany, ale znaczna część tego, czego chciał Hitler, zbyt szybko i zbyt brutalnie, rozszerzył swój uścisk na świat w tak podstępny sposób, że nie przedstawia się już jako jasno i łatwo rozpoznawalny przeciwnik.
Piszesz:
Rozumiem twój punkt widzenia, ale biorąc pod uwagę różnorodność opinii na wiele tematów, nieuchronnie zawsze będą pewne ruchy, które można kwestionować niechętnie iw dobrej wierze. Instrumentalizacja jest zatem zawsze możliwa, cokolwiek się robi. Exnihiloest twierdził, że jest się odpowiedzialnym za idee, które się propaguje, bez względu na późniejszy użytek z nich: jeśli miał rację (czego broń Boże! ), to ipso facto zakazałoby jakiejkolwiek formy wypowiedzi...
* Termin, który elegancko wymyka się geopolitycznemu tłu...
** A więc bliskich genów, czy jak dziś substytutów genów (a jakimi są memy, geny psychiczne): ojczyzny, religii lub jakiegoś przekonania, które jednoczy grupę (kibiców klubu piłkarskiego! ).
Piszesz:
... większość postępów humanistycznych lub altruistycznych to w rzeczywistości ekrany umieszczone a posteriori, aby ukryć smutną rzeczywistość determinizmów, o które chodzi.
Jest to rekonfiguracja narracji zgodna ze zrozumiałym schematem tego, co składa się na idealne ramy społeczeństwa: historią, którą samo sobie opowiada; nieświadomie, jak określisz później, ale też często celowo, bo przepraszająco lub po prostu usprawiedliwiając. Pomyśl w tej kwestii o zwycięstwie Wolności* nad nazizmem: sprawy są o wiele prostsze niż to pochlebne stwierdzenie i aby odnieść sukces w pokonaniu sił Osi, konieczne było odwołanie się do tych samych środków, wzrosła. Z pewnością nazizm został pokonany, ale znaczna część tego, czego chciał Hitler, zbyt szybko i zbyt brutalnie, rozszerzył swój uścisk na świat w tak podstępny sposób, że nie przedstawia się już jako jasno i łatwo rozpoznawalny przeciwnik.
Piszesz:
Ze swojej strony bronię pesymistycznej tezy: uważam, że entuzjazm dla sprawy zwierząt, który rozwija się poprzez ruch wegański, jest w rzeczywistości zgodny ze zrównoważonym rozwojem.
Rozumiem twój punkt widzenia, ale biorąc pod uwagę różnorodność opinii na wiele tematów, nieuchronnie zawsze będą pewne ruchy, które można kwestionować niechętnie iw dobrej wierze. Instrumentalizacja jest zatem zawsze możliwa, cokolwiek się robi. Exnihiloest twierdził, że jest się odpowiedzialnym za idee, które się propaguje, bez względu na późniejszy użytek z nich: jeśli miał rację (czego broń Boże! ), to ipso facto zakazałoby jakiejkolwiek formy wypowiedzi...
* Termin, który elegancko wymyka się geopolitycznemu tłu...
0 x
- Przede wszystkim nie wierz w to, co ci mówię.
-
- Econologue ekspertem
- Wiadomości: 19224
- Rejestracja: 29/10/10, 13:27
- Lokalizacja: bordowy
- x 3491
Re: 6 Ith wyginięciem
cześć
To nie jest konkretne, ponieważ takie zachowanie obserwujemy u wszystkich tych, którzy dokonują odkrycia, które może, a czasem tak się stanie, wywrócić ich życie do góry nogami.
lustro ze skowronkami(Figurative) Uwodzicielska, ale myląca rzecz.
Znajdujemy to samo podejście (czasami z tymi samymi, ale nie zawsze) w kierunku bardziej humanistycznej medycyny holistycznej, takiej jak H, medycyny alternatywnej, w kierunku zdrowszej lub nawet ekologicznej żywności (w tym VG) itp. Ale to tylko reprezentuje i zawsze będzie reprezentować mniejszość na świecie, ponieważ naprzeciwko są rzeczywiście duże interesy przemysłowe, ale także atawizm, tzw. na wyższy poziom społeczny, a tym samym podkreślenie tego niedawnego stanu poprzez zademonstrowanie jego potencjału finansowego, który zasadniczo naśladując zachodnie wzorce, polega na robieniu tak, jak najbogatsi, parweniusze, którzy również przeszli przez tę fazę naśladowania innych bogatych, którzy zasadniczo należeli do szlachty, burżuazji, wystarczająco zamożnych, by pozwolić sobie na wiele dań mięsnych.
Więc nawet gdyby nasze zachodnie społeczeństwa przeszły na VG, a nawet wegańskie, nie zmieniłoby to sytuacji na całym świecie.
Tylko częściowo! Za wymianę na ich forums z tymi weganami możemy zdać sobie sprawę, że oprócz prawdziwej świadomości, a zatem starać się skonkretyzować tę świadomość w ich życiu, zdajemy sobie sprawę, że przede wszystkim oferują one rodzaj idealizacji, a zatem przynależności do innego rodzaju „elity” skonfrontowanej z formą obskurantyzmu wśród tych, z którymi dzielili ten obskurantyzm krótko wcześniej. (większość prozelitów to jak zwykle nowo nawróceni)Ze swojej strony bronię pesymistycznej tezy: uważam, że entuzjazm dla zwierząt, który rozwija się poprzez ruch wegański, jest w rzeczywistości zgodne ze zrównoważonym rozwojem.
To nie jest konkretne, ponieważ takie zachowanie obserwujemy u wszystkich tych, którzy dokonują odkrycia, które może, a czasem tak się stanie, wywrócić ich życie do góry nogami.
Nie sądzę, żeby było to związane, przynajmniej wyłącznie, z gospodarką przemysłową. Już ta konsumpcja jest powiązana z dwoma głównymi czynnikami, którymi są postęp społeczny i środki finansowe, które ona zapewnia, az drugiej strony wykładnicza eksplozja ludzkości. Ale każdy z osobna nie wystarczy, aby doprowadzić do tego, co nieuchronnie nas czeka, z wyjątkiem na przykład upadku przemysłu i jego powrotu do poprzedniej nędzy lub upadku światowej populacji w wyniku dowolnego procesu, takiego jak wojna totalna, głód, jakaś patologia (rak jest trochę za wolny, aby to osiągnąć!)Nadchodzące kurczenie się gospodarek pierwszych krajów uprzemysłowionych doprowadzi do ograniczenia naszego spożycia mięsa,
Jest to możliwe, ale oznaczałoby to wolę zewnętrzną w stosunku do samego ruchu, której w każdym razie nie dostrzegałem wyraźnie. Myślę raczej o prawdziwej świadomości, nawet niezdarnej, indywidualnej i która się szerzy nie jako ideał życia (na ten temat można by wiele mówić), ale raczej jako znudzona społeczeństwem, które zwisało, do skowronków, którymi jesteśmy, właśnie świetlaną przyszłość.ruch wegański wydaje mi się sprytnym sposobem na przebranie tej transformacji, w taki sam sposób, w jaki ubraliśmy koniec handlu niewolnikami w humanistę opowiadającego się za nowym modelem ekonomicznym.
lustro ze skowronkami(Figurative) Uwodzicielska, ale myląca rzecz.
Znajdujemy to samo podejście (czasami z tymi samymi, ale nie zawsze) w kierunku bardziej humanistycznej medycyny holistycznej, takiej jak H, medycyny alternatywnej, w kierunku zdrowszej lub nawet ekologicznej żywności (w tym VG) itp. Ale to tylko reprezentuje i zawsze będzie reprezentować mniejszość na świecie, ponieważ naprzeciwko są rzeczywiście duże interesy przemysłowe, ale także atawizm, tzw. na wyższy poziom społeczny, a tym samym podkreślenie tego niedawnego stanu poprzez zademonstrowanie jego potencjału finansowego, który zasadniczo naśladując zachodnie wzorce, polega na robieniu tak, jak najbogatsi, parweniusze, którzy również przeszli przez tę fazę naśladowania innych bogatych, którzy zasadniczo należeli do szlachty, burżuazji, wystarczająco zamożnych, by pozwolić sobie na wiele dań mięsnych.
Więc nawet gdyby nasze zachodnie społeczeństwa przeszły na VG, a nawet wegańskie, nie zmieniłoby to sytuacji na całym świecie.
bardzo dobrze widać! Wszystkie patologie są reakcjami przeciwko sobie, jednostka ma dość swojego bycia, to znaczy swoich wyborów, swoich myśli, swoich działań, źle ukierunkowanych.* Patologię można w tym przypadku opisać jako zdrową reakcję, której jednak nie można wyrazić przeciwko przemocy i która w związku z tym zwraca się przeciwko ofierze: podwójna kara!
Uwaga niebezpieczeństwo, piłka nożna jest ważniejsza niż wszystko inne!** A więc bliskich genów, czy jak dziś namiastek genów: ojczyzny, religii lub jakiegoś przekonania, które jednoczy grupę (kibica klubu piłkarskiego! ).
Ostatnio edytowane przez Janic 01 / 07 / 18, 09: 11, 1 edytowany raz.
0 x
„Tworzymy naukę za pomocą faktów, takich jak tworzenie domu z kamieniami: ale gromadzenie faktów nie jest już nauką, a stos kamieni to dom” Henri Poincaré
-
- Econologue ekspertem
- Wiadomości: 12310
- Rejestracja: 25/02/08, 18:54
- Lokalizacja: Burgundia
- x 2973
Re: 6 Ith wyginięciem
JanicPiszesz:
To zdanie jest wewnętrznie sprzeczne: zarówno wyż demograficzny, jak i chwilowy wzrost poziomu życia wynikają z gospodarki przemysłowej i dlatego z konieczności będą się z nią obniżać…
Eksponencjalizm ekonomiczny faworyzuje najdroższe rozwiązania w celu maksymalizacji zysków i rozpraszania energii. Zatrzymanie tego rozwoju oznaczałoby powrót/uciekanie się do bardziej rozsądnych praktyk siłą okoliczności*.
* A więc „rozsądny” jest tutaj tylko figurą retoryczną i musi być ujęty w cudzysłów, ponieważ tylko determinizmy będą miały zdolność ogólnej modyfikacji naszego zachowania. Cechą charakterystyczną człowieka wydaje się być ta niezwykła umiejętność wyobrażania sobie problemów, dla których nie ma on rozwiązania...
Nie sądzę, żeby było to związane, przynajmniej wyłącznie, z gospodarką przemysłową. Już ta konsumpcja jest powiązana z dwoma głównymi czynnikami, którymi są postęp społeczny i środki finansowe, które ona zapewnia, az drugiej strony wykładnicza eksplozja ludzkości.
To zdanie jest wewnętrznie sprzeczne: zarówno wyż demograficzny, jak i chwilowy wzrost poziomu życia wynikają z gospodarki przemysłowej i dlatego z konieczności będą się z nią obniżać…
Eksponencjalizm ekonomiczny faworyzuje najdroższe rozwiązania w celu maksymalizacji zysków i rozpraszania energii. Zatrzymanie tego rozwoju oznaczałoby powrót/uciekanie się do bardziej rozsądnych praktyk siłą okoliczności*.
* A więc „rozsądny” jest tutaj tylko figurą retoryczną i musi być ujęty w cudzysłów, ponieważ tylko determinizmy będą miały zdolność ogólnej modyfikacji naszego zachowania. Cechą charakterystyczną człowieka wydaje się być ta niezwykła umiejętność wyobrażania sobie problemów, dla których nie ma on rozwiązania...
0 x
- Przede wszystkim nie wierz w to, co ci mówię.
- Sen-no-sen
- Econologue ekspertem
- Wiadomości: 6856
- Rejestracja: 11/06/09, 13:08
- Lokalizacja: Wysoka Beaujolais.
- x 749
Re: 6 Ith wyginięciem
Jak widać na wykresie, spożycie mięsa osiągnęło maksimum we Francji około 1998 roku.
Czy ten rok symbolizowałby świadomość stanu zwierząt?
W rzeczywistości niezupełnie, spożycie mięsa ssaków spadło z powodu dwóch czynników: wzrostu cen, ale także z powodu kryzysu zdrowotnego związanego z szalonymi krowami (1986/2000), przy czym te dwa zjawiska są ze sobą powiązane.
Spożycie drobiu wciąż rośnie...
0 x
„Inżynieria czasami polega na wiedzy, kiedy przestać” Charles De Gaulle.
-
- Econologue ekspertem
- Wiadomości: 19224
- Rejestracja: 29/10/10, 13:27
- Lokalizacja: bordowy
- x 3491
Re: 6 Ith wyginięciem
Jak widać na wykresie, spożycie mięsa osiągnęło maksimum we Francji około 1998 roku.
Czy ten rok symbolizowałby świadomość stanu zwierząt?
W rzeczywistości niezupełnie, spożycie mięsa ssaków spadło z powodu dwóch czynników: wzrostu cen, ale także z powodu kryzysu zdrowotnego związanego z szalonymi krowami (1986/2000), przy czym te dwa zjawiska są ze sobą powiązane.
Spożycie drobiu wciąż rośnie...
Absolutnie! Ale w szczególności dotyczące Francji.
Ale konsumpcja zwierząt jest problemem globalnym, gdzie zjawisko jest odwrotne. Tak zwane kraje rozwijające się zwiększają swoją konsumpcję, z pewnością poprzez poprawę swoich środków finansowych (jakkolwiek są niskie), ale także i przede wszystkim dlatego, że stanowi to formę akcesji społecznej, w której gospodarstwa domowe poświęcają pewne bardziej przydatne produkty żywnościowe na rzecz tego szczególnie zachodniego modelu (amerykański sen).
Wydaje się, że nie rozumie, że (względny) spadek przemocy w XX wieku jest bezpośrednio skorelowany ze wzrostem tej samej przemocy wobec biosfery, jest to przeniesienie.
W istocie jednostka stale dokonuje transferów, gdy nie może (ze względów społecznych regulowanych prawem) działać bezpośrednio przemocą. Stąd igrzyska cyrkowe (takie jak piłka nożna), walki byków, polowania, podczas których jednostka wyładowuje swój nadmiar agresywności na innych. Ale dotyczy to również rzeźni, w których ta przemoc nie może być już widziana w biały dzień z różnych powodów podawanych przez przeciwników jakiejkolwiek formy zabijania.
Chińczycy i inni palą podobizny swoich „wodzów”, aby uwolnić się od ich nadmiaru, a tym samym móc powrócić „w pokoju” do swojej niewolniczej pracy.
Tak więc wymieranie jest bezpośrednio zależne od wzrostu populacji, znacznie bardziej niż z powodu uprzemysłowienia naszych bogatych społeczeństw, które nie są reprezentatywne dla społeczeństw tego świata. Zwierzęta gospodarskie będą więc musiały przeznaczyć więcej niż 70% gruntów rolnych na paszę dla zwierząt przez 2050 (czyli jutro), a więc gdzie znajdą ziemię, aby im pozwolić, jeśli nie, goląc dodatkowe lasy lub rysując na terenach rolniczych przeznaczonych do spożycia przez ludzi. To błędne koło!
0 x
„Tworzymy naukę za pomocą faktów, takich jak tworzenie domu z kamieniami: ale gromadzenie faktów nie jest już nauką, a stos kamieni to dom” Henri Poincaré
-
- Wielki Econologue
- Wiadomości: 1111
- Rejestracja: 10/10/13, 16:30
- Lokalizacja: Genewa wsi
- x 189
Re: 6 Ith wyginięciem
Ahmed napisał:...
Dédé2002Piszesz:Co więcej, „maszyna technologiczna”, która również przedstawia się jako substytut substytutu, również będzie miała trudności z przetrwaniem w pojedynkę.
Z obecnego punktu widzenia z pewnością, ale dynamika prac nad sztucznością skłania do myślenia, że odwrócenie byłoby w logice leżącej u podstaw niszczenia żywych i doprowadziłoby do autonomizacji maszyn wewnątrz techno-maszynowego świata*, z którego gatunek ludzki, prowizoryczny wektor, stałby się bezużyteczny i z kolei zniknąłby.
* Technosfera, używając, jak sądzę, terminologii Sen-no-sen.
„Technosfera”, którą opisujesz, prawdopodobnie będzie również tymczasowym wektorem… Ale nie będziemy tam, aby to zobaczyć
0 x
-
- Wielki Econologue
- Wiadomości: 1111
- Rejestracja: 10/10/13, 16:30
- Lokalizacja: Genewa wsi
- x 189
Re: 6 Ith wyginięciem
dede2002 napisał:Ale „zastępstwo” nie mogło przetrwać samotnie, bez innych gatunków…
Co więcej, „maszyna technologiczna”, która również przedstawia się jako substytut substytutu, również będzie miała trudności z przetrwaniem w pojedynkę.
Jeśli chodzi o jesion, aktualne zalecenia dotyczą przede wszystkim nieścinania chorych drzew, w nadziei, że niektóre z nich rozwiną odporność i będą w stanie przekazać ją swojemu potomstwu.
Jeśli chodzi o nasz gatunek, składający się głównie z memetycznie zmodyfikowanych organizmów, obecne zalecenia są takie, aby (nie) przede wszystkim (nie) zabijać zbuntowanych osobników, w założeniu, że niektóre z nich rozwiną odporność i będą w stanie przekazać ją swoim potomkom...
1 x
-
- Econologue ekspertem
- Wiadomości: 12310
- Rejestracja: 25/02/08, 18:54
- Lokalizacja: Burgundia
- x 2973
Re: 6 Ith wyginięciem
JanicPiszesz:
Oczywiście nie jestem nieświadomy czynnika rywalizacji memetycznej, ale nie można tego wyrazić bez uprzemysłowienia rolnictwa, które rozwija się jako logiczna kontynuacja klasycznego przemysłu. Ta forma uprzemysłowienia umożliwia obniżenie kosztów produkcji do momentu, gdy zbiegną się one ze znacznym wzrostem siły nabywczej tych nowych krajów, które chętnie kopiują dominujący model zachodni.
Dlatego to wymieranie jest bezpośrednio zależne od wzrostu populacji, znacznie bardziej niż z powodu uprzemysłowienia naszych bogatych społeczeństw, które nie są reprezentatywne dla społeczeństw tego świata.
Oczywiście nie jestem nieświadomy czynnika rywalizacji memetycznej, ale nie można tego wyrazić bez uprzemysłowienia rolnictwa, które rozwija się jako logiczna kontynuacja klasycznego przemysłu. Ta forma uprzemysłowienia umożliwia obniżenie kosztów produkcji do momentu, gdy zbiegną się one ze znacznym wzrostem siły nabywczej tych nowych krajów, które chętnie kopiują dominujący model zachodni.
0 x
- Przede wszystkim nie wierz w to, co ci mówię.
-
- Podobne tematy
- odpowiedzi
- widoki
- Ostatni post
-
- 3 odpowiedzi
- 8900 widoki
-
Ostatni post przez jean63
Zobacz ostatni post
11/03/08, 23:44Temat opublikowany w forum : katastrof humanitarnych, naturalne, klimatyczny i przemysłowych
Powrót do "katastrofy humanitarne, naturalne, klimatyczny i przemysłowych"
Kto jest online?
Użytkownicy przeglądający to forum : Remundo i goście 80