Nieproduktywne środki środowiskowe

Katastrofy humanitarne (w tym wojny i konflikty w zasobach), naturalne, klimatyczne i przemysłowe (z wyjątkiem energii jądrowej lub ropy naftowej forum paliw kopalnych i jądrowych). Zanieczyszczenie morza i oceanów.
ABC2019
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 12927
Rejestracja: 29/12/19, 11:58
x 1008

Re: Nieproduktywne środki środowiskowe




przez ABC2019 » 10/06/20, 11:10

Exnihiloest napisał:Zachowywanie się tak, jakby RC zostało udowodnione, jest dla mnie samobójstwem.

CR można udowodnić bez konieczności unikania go za wszelką cenę. Istnieje wiele udowodnionych wad społeczeństwa przemysłowego, takich jak zanieczyszczenie środowiska czy wypadki samochodowe, a mimo to zaakceptowanych „z braku niczego lepszego”. Nie ma powodu, aby nie stawiać problemu RC w tych samych kategoriach. Ryzyko może zostać uznane za niedopuszczalne lub nie, ale nadal wymaga przynajmniej minimalnego uzasadnienia.
0 x
Udawać idiotę w oczach głupca to przyjemność dla smakoszy. (Georges KURTELINA)

Mééé zaprzecza, że ​​nui chodził na imprezy z 200 osobami i nawet nie był chory moiiiiiii (Guignol des bois)
Avatar de l'utilisateur
Exnihiloest
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 5365
Rejestracja: 21/04/15, 17:57
x 660

Re: Nieproduktywne środki środowiskowe




przez Exnihiloest » 10/06/20, 17:46

ABC2019 napisał:
Exnihiloest napisał:Zachowywanie się tak, jakby RC zostało udowodnione, jest dla mnie samobójstwem.

CR można udowodnić bez konieczności unikania go za wszelką cenę. Istnieje wiele udowodnionych wad społeczeństwa przemysłowego, takich jak zanieczyszczenie środowiska czy wypadki samochodowe, a mimo to zaakceptowanych „z braku niczego lepszego”. Nie ma powodu, aby nie stawiać problemu RC w tych samych kategoriach. Ryzyko może zostać uznane za niedopuszczalne lub nie, ale nadal wymaga przynajmniej minimalnego uzasadnienia.

Tak, zgadza się, całkowicie zgadzam się z tym punktem.
Miałem na myśli CR w kształcie, jaki jest obecnie przewidywany, z apokaliptycznymi konsekwencjami, konsekwencjami przedstawionymi w oburzający sposób, abyśmy ocenili ryzyko jako niedopuszczalne.
0 x
Avatar de l'utilisateur
Exnihiloest
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 5365
Rejestracja: 21/04/15, 17:57
x 660

Re: Nieproduktywne środki środowiskowe




przez Exnihiloest » 10/06/20, 18:48

@Ahmed

„Ideologiczne kształtowanie” to tylko twój pomysł. Rosnąca dziś ideologia to ekologia, wykorzystująca wszystko i wszystko jako pretekst do poświęcenia gospodarki. Jeśli mało interesują mnie techniczne mechanizmy tej gospodarki, bo nie widzę w tym metody, ale praktykę, to składam hołd tej gospodarce, która pozwala nam utrzymać ponad 7 miliardów ludzi na ziemi. i lepiej niż 50 lat temu, kiedy było ich tylko połowę (ubóstwo na ziemi maleje).
To, co właśnie powiedziałem, jest obserwacją, a nie wyrazem ideologii. Ta ekonomia nie wywodzi się z ideologii, ale wyłania się z naszej organizacji, to pragmatyzm, który nie rysuje planów na komecie w przeciwieństwie do ideologii ekologicznej, która twierdzi, że przemawia w imieniu przyszłych pokoleń, a co więcej ma na to monopol.

Wpływy, które mi przypisujesz, są takie, że nie znasz mnie dobrze. Mam znacznie mniej „emocji w obliczu czysto ekonomicznych projektów „walki” z RC” niż ci, którzy je promują z wielkim alarmem lub odwołują się do przyszłych pokoleń, piętna ideologicznego. Ale być może mam tyle samo, co ci ludzie w latach trzydziestych XX wieku, którzy rozumieli ryzyko związane z powstaniem nazizmu. Postrzegaj to bardziej jako formę oporu.
To powiedziawszy, również nie daję Ci powodu do niepokoju. Raczej widzę, jak teoretyzujesz na temat ekonomii i polityki, nie zakotwiczając ich w rzeczywistości innej niż gospodarcza czy polityczna. A wszystko to z urazą do nich i niewielkim szacunkiem dla życia ludzi, również teoretyzowanych jako masa zmanipulowanych lub niewyraźnie uwarunkowanych ludzi. To wszystko wydaje mi się lodowate, nie widzę w tym humanizmu.

Zasadniczo: nie ma potrzeby drastycznej dekarbonizacji. Daleko nam do maksimów, jakie w przeszłości występowały na Ziemi, a nawet maksima nie byłyby groźne dla człowieka. Węgiel jest niezbędny do życia i sprzyja wegetacji. Przewidywania zmian temperatury na podstawie poziomu CO2 nie mają solidnych podstaw. Wreszcie dekarbonizacja jest skazana na niepowodzenie, wzrost temperatury nie jest znaczący, a kolosalne środki niezbędne do osiągnięcia tego celu prawie nic nie spowodują znacznych szkód w gospodarce, a tym samym w życiu ludzi.
Jeśli dekarbonizacja wydaje mi się dobrą intencją, ponieważ pod względem energetycznym tak naprawdę nie jest panaceum, dekarbonizacja w wymuszonym tempie, jakie proponuje się dzisiaj, natychmiast powoduje poważne globalne problemy w celu rozwiązania hipotetycznych przyszłych problemów, w tym wszystkiego, co sugeruje, że będą one nieszkodliwe, lub nawet spróbuje aby zapobiec pozytywnemu rozwojowi naszej przyszłości (okresy ocieplenia w przeszłości zawsze zbiegały się z okresami pomyślności dla człowieka).
0 x
Ahmed
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 12309
Rejestracja: 25/02/08, 18:54
Lokalizacja: Burgundia
x 2970

Re: Nieproduktywne środki środowiskowe




przez Ahmed » 11/06/20, 23:28

Dziękuję za zilustrowanie mojej tezy o ideologicznym ukształtowaniu w ten sposób: dzięki efektowi lustra fakty oceniane są w kategoriach tego, do czego się odnoszą, w logicznej pętli. Nic dziwnego, że wnioski potwierdzają początkowe postulaty. Jeśli chodzi o „obiektywne” fakty, wątpię, aby orzeczenie dotyczące etapu tymczasowego cieszyło się dużym zainteresowaniem, nie wspominając o jego treści, która ma zasadniczo charakter ilościowy i która znajduje swój odpowiednik w postaci negatywnych skutków tego samego rzędu: bilans jest z konieczności zorientowany według wybranych kryteriów. W rzeczywistości efekt lustra czyni nas otwartymi na wszystko, co leży u podstaw bezpośredniej produkcji układu odniesienia i zaślepia nas na to, co jest z tym sprzeczne. To właśnie prowadzi cię do zaprzeczenia ideologicznemu charakterowi tego, czego bronisz i do deprecjonowania systemu w „praktyce”: jest on bardzo mądry i prawdopodobnie szczery z twojej strony…

Jeśli chodzi o „humanizm”, myślę, że nie trzeba odpowiadać, nie sądzę, że mam tę samą definicję co ty.

Na tym bym poprzestał, żałując, że nie mogę przeprowadzić poważnej dyskusji, ale sam sztuczność pozornej logiki formalnej nie wystarczy do tego celu…
2 x
- Przede wszystkim nie wierz w to, co ci mówię.
dede2002
Wielki Econologue
Wielki Econologue
Wiadomości: 1111
Rejestracja: 10/10/13, 16:30
Lokalizacja: Genewa wsi
x 189

Re: Nieproduktywne środki środowiskowe




przez dede2002 » 14/06/20, 19:06

Exnihiloest napisał:...

Jeśli dekarbonizacja wydaje mi się dobrą intencją, bo pod względem energetycznym tak naprawdę nie jest panaceum, to dekarbonizacja w wymuszonym tempie, jak się dzisiaj proponuje, natychmiast powoduje rozwiązanie poważnych problemów globalnych hipotetyczne przyszłe problemy, które wszystko wskazuje na to, że będą trywialne....


W pewnym sensie się z Tobą zgadzam, ale nie w tym samym sensie co Ty...

Myślę raczej, że CO2 i widmo globalnego ocieplenia to tylko część problemu, widoczna część „góry lodowej”, na którą zwracamy uwagę, podczas gdy poważne problemy globalne nie są ani przyszłe, ani hipotetyczne, ani trywialne, i że a nie bezmyślny pośpiech z nowymi „dekarbonizowanymi…” źródłami energii dostarczanymi przez przemysł w celu kontynuacji wzrostu i zwiększenia rozpraszania energii, abyśmy mogli poprawić sytuację!

Oczywiście drzewa lubią zjadać CO2, tak naprawdę to nie wzrost CO2 powoduje zanik Amazonii i lasów afrykańskich... : Evil:
2 x
Avatar de l'utilisateur
Exnihiloest
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 5365
Rejestracja: 21/04/15, 17:57
x 660

Re: Nieproduktywne środki środowiskowe




przez Exnihiloest » 03/07/20, 21:02

Ciekawe, co mówi nam postępowy ekolog Michael Shellenberger na temat środków przynoszących efekt przeciwny do zamierzonego, oprócz tego, co wskazałem w wątku poświęconym „bajce o antropogenicznym ociepleniu”:

  • „Fabryki i nowoczesne rolnictwo są kluczem do wyzwolenia człowieka i postępu ekologicznego

  • Najważniejszą rzeczą dla ochrony środowiska jest produkcja większej ilości żywności, zwłaszcza mięsa, na mniejszej powierzchni

  • Najważniejszą rzeczą w ograniczaniu zanieczyszczenia powietrza i emisji dwutlenku węgla jest przejście z drewna na węgiel, ropę naftową, gaz ziemny i uran
  • Aby energia była w 100% odnawialna, udział gruntów wykorzystywanych do celów energetycznych musiałby wzrosnąć z 0,5% do 50%.

  • Powinniśmy chcieć, aby miasta, gospodarstwa rolne i elektrownie miały wyższe gęstości mocy, a nie niższe

  • Wegetarianizm ogranicza emisję gazów cieplarnianych o niecałe 4%.

  • Wołowina z wolnego wybiegu wymagałaby 20 razy większej powierzchni i powodowałaby o 300% więcej emisji

  • Dogmatyzm Greenpeace pogłębił fragmentację lasów Amazonii.

https://wattsupwiththat.com/wp-content/ ... pology.pdf
0 x
Avatar de l'utilisateur
GuyGadebois
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6532
Rejestracja: 24/07/19, 17:58
Lokalizacja: 04
x 982

Re: Nieproduktywne środki środowiskowe




przez GuyGadebois » 04/07/20, 20:14

Kolejny idiota, który mówi tylko bzdury. : Chichot:
0 x
„Lepiej zmobilizować swoją inteligencję na bzdurach niż mobilizować swoje bzdury na inteligentnych rzeczach (J.Rouxel)
„Z definicji przyczyna jest produktem skutku”. (Tryphion)
„360 000 / 0,5 / 100 to 72 miliony, a nie 6 milionów” (AVC)
izentrop
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 13748
Rejestracja: 17/03/14, 23:42
Lokalizacja: Picardie
x 1530
Kontakt :

Re: Nieproduktywne środki środowiskowe




przez izentrop » 05/07/20, 09:40

Jest to cały, wysokowydajny sektor francuski, który cierpi w wyniku populistycznych działań niemających żadnego naukowego uzasadnienia.
w tym roku rozprzestrzenianie się mszyc, wektorów licznych wirusów, spowodowało więdnięcie stadiów kwiatowych wielu roślin nasiennych i przemysłowych. Bez kwiatów nie ma owocowania.
Pomimo stosowania różnych środków kontroli upraw, do chwili obecnej na przykład ponad 70% poletek nasiennych szpinaku i 80% grochu jest niszczonych.
Rolnicy-multiplikatorzy, przedstawiciele całego sektora, zaprosili zatem parlamentarzystów w terenie, aby przedstawili sytuację, jej konsekwencje dla całego sektora, zatrudnienie i ryzyko przeniesienia produkcji, podczas gdy Francja jest wiodącym światowym eksporterem nasion.
W czasach, gdy zakazany jest zaprawianie nasion, które zapobiega rozwojowi mszyc, pomimo obietnic nie zapewniono żadnego alternatywnego rozwiązania. Należy zatem zastosować kilka zabiegów owadobójczych, tj. 10 kg na hektar, podczas gdy wcześniej był to film na wysianym ziarnie. I mimo wszystko, dewastacja następuje w momencie mierzenia problemu.
0 x
Avatar de l'utilisateur
Paul72
Zamieściłem wiadomości 500!
Zamieściłem wiadomości 500!
Wiadomości: 684
Rejestracja: 12/02/20, 18:29
Lokalizacja: Sarthe
x 139

Re: Nieproduktywne środki środowiskowe




przez Paul72 » 05/07/20, 10:22

GuyGadebois napisał:Kolejny idiota, który mówi tylko bzdury. : Chichot:


I duże, ciężkie.
W śmietniku

Jedyny przykład mięsa: zdecydowana większość europejskich gruntów rolnych stanowi paszę dla zwierząt gospodarskich, a my nadal musimy importować, aby je wyżywić (saldo deficytu dla kontynentu, który uprawia rolnictwo przemysłowe i posiada dużo gruntów rolnych)
Ograniczenie produkcji mięsa w znaczący sposób pozwala na wybór, zaprzestanie importu w celu karmienia zwierząt gospodarskich, zmniejszenie obszarów rolniczych, zmniejszenie plonów, lepsze wyżywienie większej liczby ludzi itp.
0 x
Jestem uczulony na idiotów: czasami nawet kaszlę.
izentrop
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 13748
Rejestracja: 17/03/14, 23:42
Lokalizacja: Picardie
x 1530
Kontakt :

Re: Nieproduktywne środki środowiskowe




przez izentrop » 05/07/20, 11:50

Paul72 napisał:Jedyny przykład mięsa: zdecydowana większość europejskich gruntów rolnych stanowi paszę dla zwierząt gospodarskich, a my nadal musimy importować, aby je wyżywić (saldo deficytu dla kontynentu, który uprawia rolnictwo przemysłowe i posiada dużo gruntów rolnych)
Ograniczenie produkcji mięsa w znaczący sposób pozwala na wybór, zaprzestanie importu w celu karmienia zwierząt gospodarskich, zmniejszenie obszarów rolniczych, zmniejszenie plonów, lepsze wyżywienie większej liczby ludzi itp.
dixit L214?
0 x

 


  • Podobne tematy
    odpowiedzi
    widoki
    Ostatni post

Powrót do "katastrofy humanitarne, naturalne, klimatyczny i przemysłowych"

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 54