Nędza szkoły

filozoficzne debaty i firm.
Sebastian L
Éconologue dobre!
Éconologue dobre!
Wiadomości: 219
Rejestracja: 28/12/22, 21:21
x 104

Re: bieda w szkole




przez Sebastian L » 01/02/23, 18:44

: Chichot:
0 x
Avatar de l'utilisateur
Remundo
moderator
moderator
Wiadomości: 16300
Rejestracja: 15/10/07, 16:05
Lokalizacja: Clermont Ferrand
x 5292

Re: bieda w szkole




przez Remundo » 01/02/23, 19:11

Dla chętnych teoretyczne demo, potwierdzone praktyką...

amassreasoning.png
Reasoningalamasse.png (31.15 KiB) Wyświetlono 827 razy
1 x
Obraz
Sebastian L
Éconologue dobre!
Éconologue dobre!
Wiadomości: 219
Rejestracja: 28/12/22, 21:21
x 104

Re: bieda w szkole




przez Sebastian L » 01/02/23, 19:18

[powietrze jako całość nie jest przyspieszane]

Powodzenia w demonstrowaniu podnoszenia skrzydła
0 x
Avatar de l'utilisateur
Exnihiloest
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 5365
Rejestracja: 21/04/15, 17:57
x 660

Re: bieda w szkole




przez Exnihiloest » 01/02/23, 20:02

Remundo napisał:Dla chętnych teoretyczne demo, potwierdzone praktyką...

Obraz


Nie do wiary ! Zgadza się !

Ponadto istnieje cała masa rozumowań ad absurdum, które pozwalają zrozumieć, że ciężar samolotu, który nie odnosiłby się do ziemi, oznaczałby, że ciężar powietrza również nie powinien odnosić się do ziemi, nie mówiąc już o analogii wykonane z wody i pływającego obiektu.
1 x
Avatar de l'utilisateur
Remundo
moderator
moderator
Wiadomości: 16300
Rejestracja: 15/10/07, 16:05
Lokalizacja: Clermont Ferrand
x 5292

Re: bieda w szkole




przez Remundo » 01/02/23, 20:12

SebastianL pisze:[powietrze jako całość nie jest przyspieszane]

Powodzenia w demonstrowaniu podnoszenia skrzydła

nie ma tam nic sprzecznego.

Powietrze jest systemem nieskończenie małych mas materialnych. Mogą mieć przyspieszenia.

Ale stały środek ciężkości.
0 x
Obraz
FALCON_12
Rozumiem econologic
Rozumiem econologic
Wiadomości: 147
Rejestracja: 20/04/12, 18:58
x 34

Re: bieda w szkole




przez FALCON_12 » 01/02/23, 20:13

izentrop napisał:

To jest cała porażka tej szkoły. Nie tylko nie widzimy intuicyjnie, co się dzieje, ale proste i nie do powstrzymania rozumowanie teoretyczne, które polega na stwierdzeniu, że masa, a co za tym idzie, waga zestawu pudełko + mucha niekoniecznie się zmieniała, ponieważ mucha nadal znajduje się w pudełku n nie było widziałem albo
Fałsz, mucha unosi się w powietrzu, a jej waga nie jest już dodawana do pudełka.



Czy zdajesz sobie sprawę, że mówisz, że jeśli, żeby to dobrze pokazać, mucha jest teraz 1kg dronem i pudełko też waży 1kg, a dodatkowo ktoś to pudełko niesie w dłoni, to po wystartowaniu drona nośnik będzie tylko masz 1kg do udźwignięcia?

A co wy mówicie, wy, którzy studiowaliście, że możemy anulować pewne ciężary za pomocą tej techniki antygrawitacyjnej?

Czy nie widzicie, że wszystkie ziarna materii uwięzione w polu grawitacyjnym planety piętrzą się jedno na drugim i że jedynym sposobem utrzymania się w powietrzu jest oparcie się bezpośrednio lub pośrednio na materii znajdującej się poniżej?

Wszystko jest zaciągnięte (środek planety) i wszystko się piętrzy! czy to gaz, czy ziemia, gęstość nie ma znaczenia! każdy elementarny sześcian materii może utrzymać się w powietrzu tylko poprzez wychylanie się bezpośrednio (łańcuch skierowany bezpośrednio do środka) lub pośrednio (łańcuch w kształcie szubienicy, jak w przypadku skrzydła samolotu z zagłębieniem na górnej powierzchni, winda i strefę nadciśnienia rozłożoną na gruncie).

Innymi słowy, wyobraź sobie, że sam jesteś centrum przyciągania grawitacyjnego. W tej chwili jesteś przede mną i żadna masa jeszcze do ciebie nie przylgnęła. Umieszczam w twoim polu przyciągania pierwszą cząsteczkę, jest to cząsteczka żelaza. Przychodzi, żeby się do ciebie przyczepić. Przez następną godzinę kontynuuję z kilogramami innych cząsteczek. Ziemia, woda, gaz, metale itp. Wszyscy przylgną do ciebie, a ty poczujesz rosnącą presję. Każdy nowy kilogram materiału, który się do ciebie przykleja, przygniata cię trochę bardziej.

Teraz przestaję i trochę czekamy. Materia organizuje się wokół ciebie w coraz mniej gęstych warstwach. Jak w koktajlu. Najgęstszy w pobliżu. Stałeś się małą planetą magmy o temperaturze 37°C.

Czujesz się przygnieciony i to zmiażdżenie jest również spowodowane 10-kilogramowym samolotem na twojej ziemi.

Teraz samolot startuje. Czy czujesz się mniej przytłoczony? już go nie pociągasz? czy w twoim polu grawitacyjnym jest mniej materii? Czy fakt, że samolot zmienił wysokość w twoim polu przyciągania, gdzie wszystko kumuluje się w twoim kierunku, coś dla ciebie zmienił?

Czy widzisz/czujesz to wszystko? wyobrażasz to sobie? Czy rozumiesz ? czy ty widzisz?


Czy samolot może latać na planecie bez „ziemi”? Tak ! ponieważ zawsze znajdzie się coś, na czym można się oprzeć, to znaczy coraz bardziej gęsta materia w miarę zbliżania się do centrum. Ponieważ zawsze istnieje „grunt”, niezależnie od tego, czy gęstość wykonuje nagły skok (przejście z powietrza na ziemię na naszej planecie), czy też zwiększa się bardziej liniowo na gazowej planecie.
1 x
sicetaitsimple
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 9909
Rejestracja: 31/10/16, 18:51
Lokalizacja: Dolna Normandia
x 2714

Re: bieda w szkole




przez sicetaitsimple » 01/02/23, 20:51

FALCON_12 napisał:Czy zdajesz sobie sprawę, że mówisz, że jeśli, żeby to dobrze pokazać, mucha jest teraz 1kg dronem i pudełko też waży 1kg, a dodatkowo ktoś to pudełko niesie w dłoni, to po wystartowaniu drona nośnik będzie tylko masz 1kg do udźwignięcia?

Hm, tak, ale mogłeś nie zauważyć, że dron jest wyposażony w silniki, które wykonują swoją pracę...
Tak jak samolot, jeśli jego silniki wytwarzają ciąg poziomy, który sprawia, że ​​porusza się do przodu, pośrednio wytwarzają, ze względu na geometrię skrzydła, pionowe „ssanie”, które nazywa się siłą nośną? Świetnie, siła pozioma zamienia się w siłę pionową!!!
Nauka idzie do przodu...
0 x
Avatar de l'utilisateur
Exnihiloest
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 5365
Rejestracja: 21/04/15, 17:57
x 660

Re: bieda w szkole




przez Exnihiloest » 01/02/23, 21:23

sicetaitsimple napisał:...
No właśnie to napisałem. Rzeczywiście istnieje masa, ale nie ma (lub jest bardzo mała) wagi, dopóki samolot leci. A "postaw obiekt pływający na wodzie" też odpowiedziałem:JDo momentu przyziemienia pozorna masa samolotu jest bliska zeru, a przynajmniej na tyle mała, aby zejście było łagodne i kontrolowane. Jak tylko dotknie, przechodzi do mg.. Gdy tylko dojdzie do kontaktu z ciałem stałym, a nawet cieczą, miska i waga faktycznie działają.


Pytanie zostało zadane na Quora. Wszystkie odpowiedzi potwierdzają, że ciężar samolotu rzeczywiście jest przenoszony na ziemię, wraz z dodatkowymi wyjaśnieniami. Ty i Izen popełniliście błąd.

„Czy ciężar samolotu lecącego po niebie jest przenoszony na ziemię?”
Wniosek 1. odpowiedź:
„Więc ciężar samolotu jest umieszczany w powietrzu wokół, pod i za samolotem. Powietrze wykonuje całą pracę i podtrzymuje samolot. I tak, pośrednio, ziemia również podtrzymuje powietrze, więc ciężar nie w końcu zostać przeniesionym na ziemię”.

Drugi wniosek, po porównaniu z hydrauliką tak jak ja:
„Wcześniej dno jeziora utrzymywało ciężar samej wody, ale teraz będzie miało dodatkowy ciężar barki. Dokładnie tak samo jest z samolotami i atmosferą”.

Moim zdaniem trzecia i najlepsza odpowiedź (Sherer). Tłumaczenie:
„Weź milę sześcienną atmosfery i zmierz jej wagę. Trudno to zrobić, ale to tylko eksperyment myślowy. Teraz przeleć jumbo jetem przez tę milę sześcienną atmosfery i zmierz ponownie. Czy jest cięższy? Jeszcze bardziej spektakularnie, przeleć sto jumbo jety w tym samym kilometrze sześciennym atmosfery. Jest trochę gęstsza i wyjątkowo burzliwa, ale jak masa tego sześcianu powietrza ma się do masy bez samolotów. Jest to początkowa masa powietrza minus masa powietrza zastąpiona przez objętości jumbo jetów plus masa niektórych fal uderzeniowych spowodowanych rozszerzaniem się mas powietrza plus oczywiście masy jumbo jetów Ponieważ jumbo jety są cięższe od powietrza, które zastępują, całkowita masa jumbo mili sześciennej jest naprawdę ciężki i będzie sprężać powietrze poniżej, aż na chwilę znajdzie się na powierzchni ziemi. I w tym momencie całkowity ciężar samolotu lecącego po niebie jest przenoszony na ziemię. Dotyczy to każdego kilometra sześciennego atmosfery naszego globu i każdego obiektu latającego cięższego od powietrza, który zastępują, nawet komarów.."

Czwarta równie przekonująca odpowiedź (Grimshau):
„Powietrze jest ściągane w dół przez grawitację, tak jak wszystko inne z masą. To właśnie utrzymuje atmosferę na planecie, podobnie jak woda w oceanach.
W rzeczywistości dlatego mamy ciśnienie powietrza - ziemia zatrzymuje opadanie powietrza, więc powietrze jest ściskane na ziemi przez ciężar powietrza powyżej. Dlatego możemy obliczyć siłę atmosfery na ziemi z ciśnienia atmosferycznego [...], ciężar atmosfery na ziemi wynosi [...] około 10 ton na metr kwadratowy.
Tak więc atmosfera, która wspiera samolot, jest tylko nieco cięższą atmosferą. Jumbo jet ma masę rzędu 500 ton, a atmosfera poniżej rozkłada wynikający z tego dodatkowy ciężar na dużej powierzchni., w zależności od wysokości samolotu. Ponieważ ziemia wytrzymuje już około 10 ton na metr kwadratowy, ciężar samolotu rozłożonego na dużym obszarze staje się znikomym dodatkiem”.

Odpowiedź Morrowa jest również pouczająca, zobacz jego diagram z całką ciśnienia wokół samolotu, która wskazuje nadciśnienie w dół, gdzie samolot przelatuje, a zatem wzrost ciśnienia atmosferycznego, który zostanie znaleziony, rozłożony na ziemi ...

Wszystkie pozostałe odpowiedzi potwierdzają, że ciężar samolotu jest dobrze przeniesiony na ziemię. Musimy powstrzymać złą wolę.
1 x
Avatar de l'utilisateur
Remundo
moderator
moderator
Wiadomości: 16300
Rejestracja: 15/10/07, 16:05
Lokalizacja: Clermont Ferrand
x 5292

Re: bieda w szkole




przez Remundo » 01/02/23, 21:48

FALCON_12 napisał:Czy samolot może latać na planecie bez „ziemi”? Tak ! ponieważ zawsze znajdzie się coś, na czym można się oprzeć, to znaczy coraz bardziej gęsta materia w miarę zbliżania się do centrum. Ponieważ zawsze istnieje „grunt”, niezależnie od tego, czy gęstość wykonuje nagły skok (przejście z powietrza na ziemię na naszej planecie), czy też zwiększa się bardziej liniowo na gazowej planecie.

W uzasadnieniu posunąłbym się jeszcze dalej.

Nawet jeśli planeta jest w 100% gazowa, ciężar samolotu znajduje się do środka planety przez ciśnienie.

fakt, że ta płaszczyzna zmienia wysokość, zmieni nieco ciśnienie w środku i we wszystkich warstwach pośrednich.

W praktyce na planetach często występuje gęsty, płynny rdzeń (lub stały, nie wiemy, gęsty na pewno) Na Ziemi ziemia jest cienką skorupą, ale wszystkie siły grawitacyjne są przenoszone do centrum w formie nacisku.

są zabawne problemy statyki płynów, gdzie rozważamy planety w 100% ciekłe lub gazowe, stosujemy grad(P) = ro xg ze wzorem ro=f(P) jako hipotezę.
1 x
Obraz
sicetaitsimple
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 9909
Rejestracja: 31/10/16, 18:51
Lokalizacja: Dolna Normandia
x 2714

Re: bieda w szkole




przez sicetaitsimple » 01/02/23, 22:02

Exnihiloest napisał:Wszystkie pozostałe odpowiedzi potwierdzają, że ciężar samolotu jest dobrze przeniesiony na ziemię. Musimy powstrzymać złą wolę.

Dobrze, dobrze, masz rację, oczywiście atmosfera poniżej rozkłada wynikający z tego dodatkowy ciężar na dużą powierzchnię podłogi
Ale ponieważ z założenia samolot w locie na stałej wysokości ma prawie zerową wagę (w przeciwnym razie wznosiłby się lub opadał na stałe), nie jest to dramatyczne ....
0 x

Powrót do "Towarzystwa i filozofii"

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 126