Pan Plus, o którym mówisz, przypomina mi o prążkowiu de Sebastiana Bohlera w "ludzki błąd"(nawiasem mówiąc, bardzo dobra książka).
Jednak, i to już zostało omówione, błędem byłoby sądzić, że jest to tzw prążkowiu problem.
Prawdziwy problem to nie człowiek, to ramy, w których rozwija się jego zachowanie.
Ludzie kochają cukier (muchy, psy i szczury też!), czy powinniśmy zakazać cukru w przyrodzie?
Problemem nie jest cukier, ani ludzie, a tym bardziej muchy, psy czy szczury, ale metodologia monopoli rolno-spożywczych, które w celu realizacji zysków dosypują cukru do wielu produktów, czyli mówiąc termodynamicznie: zmaksymalizować rozpraszanie energii w ramach ekonomicznych.
A jeśli to robią, to nie z powodu „autonomicznego centrum ludzkiej psychologii”, ale z powodu determinizmów termodynamicznych rozmieszczonych w kompleksie kulturowym, który sam podlega tym samym zasadom.
Dlatego wiedząc, jak to wszystko działa, możemy mieć nadzieję, że będziemy działać na rzecz naszej historii.
François Roddier, termodynamika i społeczeństwo
- Sen-no-sen
- Econologue ekspertem
- Wiadomości: 6856
- Rejestracja: 11/06/09, 13:08
- Lokalizacja: Wysoka Beaujolais.
- x 749
Re: François Roddier, termodynamiki i społeczeństwa
0 x
„Inżynieria czasami polega na wiedzy, kiedy przestać” Charles De Gaulle.
-
- Econologue ekspertem
- Wiadomości: 9838
- Rejestracja: 31/10/16, 18:51
- Lokalizacja: Dolna Normandia
- x 2673
Re: François Roddier, termodynamiki i społeczeństwa
Sen-no-sen napisał:Prawdziwym problemem jest metodologia monopoli rolno-spożywczych, które domieszkują dużą liczbę produktów cukrem w celu osiągnięcia zysków, czyli mówiąc termodynamicznie: maksymalizacji rozpraszania energii w ramach ekonomicznych.
A jeśli to robią, to nie z powodu „autonomicznego centrum ludzkiej psychologii”, ale z powodu determinizmów termodynamicznych rozmieszczonych w kompleksie kulturowym, który sam podlega tym samym zasadom.
Ok, co polecacie na mój ból głowy? Aspiryna czy Dolipran?
PS: Biorąc pod uwagę przykład cukru, nie śmiem sugerować preparatu homeopatycznego, można by pomyśleć, że żartuję....
0 x
- GuyGadeboisTheBack
- Econologue ekspertem
- Wiadomości: 14970
- Rejestracja: 10/12/20, 20:52
- Lokalizacja: 04
- x 4366
Re: François Roddier, termodynamiki i społeczeństwa
sicetaitsimple napisał:możesz pomyśleć, że żartuję....
Ale nie, po prostu oddajesz się swojej specjalności: wkurzaniu.
0 x
-
- Econologue ekspertem
- Wiadomości: 9838
- Rejestracja: 31/10/16, 18:51
- Lokalizacja: Dolna Normandia
- x 2673
Re: François Roddier, termodynamiki i społeczeństwa
Różnica między tobą a mną polega na tym, że piszesz, kiedy nic nie rozumiesz „Ahmed i sen-no-sen mają język, który z pewnością jest czasami trudny do zrozumienia, ale który jest powszechny wśród naukowców. , podczas gdy ja piszę w określonej formie”Niczego nierozumiem".
Ale powinienem przeżyć.
Ale powinienem przeżyć.
0 x
Re: François Roddier, termodynamiki i społeczeństwa
Sen-no-sen napisał:
Prawdziwy problem to nie człowiek, to ramy, w których rozwija się jego zachowanie.
Ramy są w dużej mierze tworzone przez ludzi, przynajmniej dla „zaawansowanych” cywilizacji.
Temat nie polega na reagowaniu na „naturalne” skłonności (nie tak naturalne, wiele z nich jest owocem kultury, owocem praktyki) coridas vs wegańskie, każdy według własnego uznania.
Prążkowie każdego z 2 obozów inaczej wynagrodzi ale to on jest w pracy (z pomocą reszty mózgu do nauki; łatwiej jest wziąć mózg jak czarną skrzynkę i zastanowić się co z tego wyjdzie to według jakich bodźców zewnętrznych)
Temat ma na celu podniesienie świadomości naszych działań.
Na przykładzie cukru wystarczy mieć świadomość, że zbyt duża ilość cukru jest szkodliwa dla zdrowia i oczywiście mieć rozwiązane swoje problemy psychiczne w przypadku uzależnienia silniejszego od siebie (to samo dotyczy każdego uzależnienia).
Sen-no-sen napisał:
Prawdziwym problemem jest metodologia monopoli rolno-spożywczych, które domieszkują dużą liczbę produktów cukrem w celu osiągnięcia zysków, czyli mówiąc termodynamicznie: aby zmaksymalizować rozpraszanie energii w ramach ekonomicznych.
A jeśli to robią, to nie z powodu „autonomicznego centrum ludzkiej psychologii”, ale z powodu determinizmów termodynamicznych rozmieszczonych w kompleksie kulturowym, który sam podlega tym samym zasadom.
Cóż, jeśli to Mrplus Adama Smitha lub jego przyjaciół ustalił reguły ekonomicznej gry. To usatysfakcjonowało pana bardziej niż niektórych, którzy mieli władzę kierowania wątkiem tej historii.
Dziś ci na szczycie piramidy są zadowoleni. Mają moc. Nic się nie zmienia.
Poniżej jesteśmy zależni od obowiązującego systemu, jesteśmy zmuszeni do udziału lub śmierci.
Nadal Panem jest więcej tych na dole, którzy wolą żyć niż umrzeć. Niesamowite, prawda?
W tym przykładzie cukier jest jak energia, parametr, który pozwala osiągnąć satysfakcję zwycięzców wielkiej gry ekonomicznej Mr Plus.
i usatysfakcjonować pana większości przegranych słowami „lepsze to niż nic”
Problemem jest nieświadomość zwycięzców, bo to oni mają władzę.
Byliby świadomi tego, co robią, przestaliby.
Osobiście nigdy nie starałem się wzbogacić poza moje przetrwanie w tym systemie.
System, z którego nie możemy uciec sami.
Sen-no-sen napisał:
Dlatego wiedząc, jak to wszystko działa, możemy mieć nadzieję, że będziemy działać na rzecz naszej historii.
Koncentrując się zbytnio, a taka jest nasza kultura, na tym, co zewnętrzne w stosunku do człowieka, mijamy się z celem.
Jak opisano powyżej, dopiero poszukiwanie satysfakcji (Mr plus) i nieświadomość naszych działań doprowadziły do dzisiejszego społeczeństwa.
Energia, która dziesięciokrotnie zwielokrotniła te wady młodości.
Na szczycie piramidy wydaje się, że nie chcą niczego zmieniać.
W dół ?
Nie jesteśmy wystarczająco zbuntowani.
0 x
Re: François Roddier, termodynamiki i społeczeństwa
humus napisał:Temat ma na celu podniesienie świadomości naszych działań.
Na przykładzie cukru wystarczy mieć świadomość, że zbyt duża ilość cukru szkodzi zdrowiu i oczywiście mieć rozwiązane problemy psychiczne w przypadku uzależnienia silniejszego od siebie (tak samo z każdym nałogiem):
nie działa w przypadku problemów globalnych z bardzo prostego powodu: niezależnie od twojego zachowania nie masz pojęcia, ile osób ma to samo lub co robią inni - więc nie znasz ogólnego wpływu.
0 x
Udawać idiotę w oczach głupca to przyjemność dla smakoszy. (Georges KURTELINA)
Mééé zaprzecza, że nui chodził na imprezy z 200 osobami i nawet nie był chory moiiiiiii (Guignol des bois)
Mééé zaprzecza, że nui chodził na imprezy z 200 osobami i nawet nie był chory moiiiiiii (Guignol des bois)
- GuyGadeboisTheBack
- Econologue ekspertem
- Wiadomości: 14970
- Rejestracja: 10/12/20, 20:52
- Lokalizacja: 04
- x 4366
Re: François Roddier, termodynamiki i społeczeństwa
Aha w każdym razie!!! Byliśmy przyzwyczajeni do wszystkiego, co duże, ale to jest nie do pojęcia! Brawo Buzo!
0 x
Re: François Roddier, termodynamiki i społeczeństwa
ABC2019 napisał:humus napisał:Temat ma na celu podniesienie świadomości naszych działań.
Na przykładzie cukru wystarczy mieć świadomość, że zbyt duża ilość cukru szkodzi zdrowiu i oczywiście mieć rozwiązane problemy psychiczne w przypadku uzależnienia silniejszego od siebie (tak samo z każdym nałogiem):
nie działa w przypadku problemów globalnych z bardzo prostego powodu: niezależnie od twojego zachowania nie masz pojęcia, ile osób ma to samo lub co robią inni - więc nie znasz ogólnego wpływu.
Ale oczywiście naukowcy i ich raporty, środki informacji, środki komunikacji nie istnieją, tak, to jest całkowicie logiczne, co mówisz.
0 x
Re: François Roddier, termodynamiki i społeczeństwa
humus napisał:ABC2019 napisał:humus napisał:Temat ma na celu podniesienie świadomości naszych działań.
Na przykładzie cukru wystarczy mieć świadomość, że zbyt duża ilość cukru szkodzi zdrowiu i oczywiście mieć rozwiązane problemy psychiczne w przypadku uzależnienia silniejszego od siebie (tak samo z każdym nałogiem):
nie działa w przypadku problemów globalnych z bardzo prostego powodu: niezależnie od twojego zachowania nie masz pojęcia, ile osób ma to samo lub co robią inni - więc nie znasz ogólnego wpływu.
Ale oczywiście naukowcy i ich raporty, środki informacji, środki komunikacji nie istnieją, tak, to jest całkowicie logiczne, co mówisz.
Skąd wiesz, ile osób będzie chciało (lub będzie mogło) żyć na twoim poziomie w nadchodzących dziesięcioleciach? Który naukowiec przewidział obecny poziom konsumpcji w Chinach 20 lat temu?
0 x
Udawać idiotę w oczach głupca to przyjemność dla smakoszy. (Georges KURTELINA)
Mééé zaprzecza, że nui chodził na imprezy z 200 osobami i nawet nie był chory moiiiiiii (Guignol des bois)
Mééé zaprzecza, że nui chodził na imprezy z 200 osobami i nawet nie był chory moiiiiiii (Guignol des bois)
-
- Econologue ekspertem
- Wiadomości: 12308
- Rejestracja: 25/02/08, 18:54
- Lokalizacja: Burgundia
- x 2970
Re: François Roddier, termodynamiki i społeczeństwa
Dość łatwo jest zidentyfikować konkretny punkt, który może wyjaśnić ogólne funkcjonowanie złożonego systemu, a ta redukcjonistyczna pokusa nie oszczędziła nawet najbardziej błyskotliwych umysłów. Więc, J. Ellul nie zakończyło się „panem plusem”, ale nieco bardziej rozbudowaną koncepcją „autonomizacji systemu technicznego”, bez dobrze zdefiniowanej przyczynowości, rzekomo nieodłącznej, tego, co wydaje się raczej płaską obserwacją fenomenalnego odwrócenia środków na cele .
W innym gatunku, mniej znany tutaj autor, Tomasz Konik rozważa bez mrugnięcia okiem, podobnie jak on F. Roddier w tekście, który zaproponowałem powyżej, rodzaj cybernetycznego komunizmu zdolnego do bardzo skutecznego zarządzania każdym żądaniem, ponieważ rozumie się, że wszelkie formy abstrakcyjnej wartości zostałyby wyeliminowane i że żądania te byłyby oparte wyłącznie na „użyteczności”* i „rzeczywistej potrzeb” (przez kogo? Według jakich kryteriów?). Niestety, jeśli autor szczyci się osiągnięciem bardzo precyzyjnej optymalizacji przepływów, to ani razu nie stawia pytania, kto kontroluje ten globalny mega-mózg, jaka energia byłaby możliwa, kto jest po drugiej stronie i dlaczego te maszyny** i ci ludzie odpowiadali na te żądania bez ograniczeń poprzedniego kontekstu, który był również źródłem procesu komputeryzacji. Wydaje się, że oferując menedżerską alternatywę rynkowi, faktycznie realizuje marzenie tego ostatniego: maksymalną efektywność dzięki wszechwiedzy danych.
* Słabość niektórych analiz przejawia się w częstym odwoływaniu się do rozważań moralnych, które jednak na tym polu refleksji są jedynie niestosownymi pozostałościami myśli idealistycznej.
** W tym przedziwnie hipertechnologicznym podejściu maszyny mają zastąpić ludzi, co z jednej strony wydaje się mało prawdopodobne, az drugiej strony nie wyjaśnia, skąd wzięłyby się te odpowiednie maszyny, ani co je konstytuuje i ożywia.
W innym gatunku, mniej znany tutaj autor, Tomasz Konik rozważa bez mrugnięcia okiem, podobnie jak on F. Roddier w tekście, który zaproponowałem powyżej, rodzaj cybernetycznego komunizmu zdolnego do bardzo skutecznego zarządzania każdym żądaniem, ponieważ rozumie się, że wszelkie formy abstrakcyjnej wartości zostałyby wyeliminowane i że żądania te byłyby oparte wyłącznie na „użyteczności”* i „rzeczywistej potrzeb” (przez kogo? Według jakich kryteriów?). Niestety, jeśli autor szczyci się osiągnięciem bardzo precyzyjnej optymalizacji przepływów, to ani razu nie stawia pytania, kto kontroluje ten globalny mega-mózg, jaka energia byłaby możliwa, kto jest po drugiej stronie i dlaczego te maszyny** i ci ludzie odpowiadali na te żądania bez ograniczeń poprzedniego kontekstu, który był również źródłem procesu komputeryzacji. Wydaje się, że oferując menedżerską alternatywę rynkowi, faktycznie realizuje marzenie tego ostatniego: maksymalną efektywność dzięki wszechwiedzy danych.
* Słabość niektórych analiz przejawia się w częstym odwoływaniu się do rozważań moralnych, które jednak na tym polu refleksji są jedynie niestosownymi pozostałościami myśli idealistycznej.
** W tym przedziwnie hipertechnologicznym podejściu maszyny mają zastąpić ludzi, co z jednej strony wydaje się mało prawdopodobne, az drugiej strony nie wyjaśnia, skąd wzięłyby się te odpowiednie maszyny, ani co je konstytuuje i ożywia.
0 x
- Przede wszystkim nie wierz w to, co ci mówię.
-
- Podobne tematy
- odpowiedzi
- widoki
- Ostatni post
-
- 3 odpowiedzi
- 4402 widoki
-
Ostatni post przez Ahmed
Zobacz ostatni post
21/12/11, 19:42Temat opublikowany w forum : Spółka i Filozofia
Powrót do "Towarzystwa i filozofii"
Kto jest online?
Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 169