LREM i Macron: dyktatura makronistów

filozoficzne debaty i firm.
Avatar de l'utilisateur
Exnihiloest
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 5365
Rejestracja: 21/04/15, 17:57
x 660

Re: Dyktatura w marszu




przez Exnihiloest » 24/11/20, 14:54

Sen-no-sen napisał:...
W żadnym wypadku nie wymagam od Ciebie podzielania się moimi pomysłami.

Nigdy tego nie twierdziłem. Żądasz tylko, abyśmy milczeli:
"Nie możemy z jednej strony narzekać na środki podjęte przeciwko Covidowi, a z drugiej strony twierdzić, że antropogeniczne globalne ocieplenie to fantazja… "
Tak możemy. Dowód: robię to.
Gdyby było mniej hipokryzji, powiedziałbyś: „nie wolno nam…” (ale zrozumiałem cię i odpowiedziałem w ten sposób), ponieważ władza, jak widzisz, jest możliwa.

...
Żyjemy w liberalnym, libertariańskim ORAZ bezpiecznym społeczeństwie (i bezpiecznym, ponieważ jest w swej istocie libertariańskie).
Wydaje się, że nie rozumiesz, że wszystko to jest ścisłym rezultatem modelu socjodemokratycznego.
...

To jest źle. Nie czytasz zastrzeżeń, jakie ludzie ci stawiają. Czy Niemcy nie byłyby socjaldemokratyczne? Holandia też nie? Szwecja też?...
0 x
Avatar de l'utilisateur
Sen-no-sen
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6856
Rejestracja: 11/06/09, 13:08
Lokalizacja: Wysoka Beaujolais.
x 749

Re: Dyktatura w marszu




przez Sen-no-sen » 24/11/20, 16:18

Exnihiloest napisał:To jest źle. Nie czytasz zastrzeżeń, jakie ludzie ci stawiają. Czy Niemcy nie byłyby socjaldemokratyczne? Holandia też nie? Szwecja też?...


Już wspomniałem, ty też nie czytasz...
: Arrow:
Represje w rzeczywistości dotykają większości liberalnych demokracji, oczywiście biorąc pod uwagę ich specyfikę geograficzną (Francja to nie Szwecja ani Japonia).


Specyfika geograficzna, ale także społeczna i kulturowa.Każdy kraj jest inny.
Niemcy nie są jednak pominięte:
W Niemczech poparcie dla działań podjętych przez władze w celu zwalczania wirusa pozostaje ogromne. W połowie września miesięczny barometr publicznego kanału ZDF wskazywał akceptację na poziomie 69%, czyli o dziewięć punktów więcej niż w połowie sierpnia.

Jednak zjadliwość ruchu „antymaskarskiego” zmusza rząd Angeli Merkel do zachowania czujności. Nieudany atak na Reichstag 29 sierpnia około stu członków tego ruchu, składającego się zwłaszcza z neonazistów, przeciwników szczepionek i innych zwolenników teorii spiskowych, był zdumiewający. A jeśli według barometru ZDF tylko 14% ankietowanych aprobuje te demonstracje, w mediach społecznościowych nadal organizowane są akcje antymaskerskie.

https://www.lemonde.fr/international/article/2020/09/29/en-europe-l-exasperation-grandit-face-aux-mesures-anti-covid-19_6053989_3210.html

W Holandii:https://www.courrierinternational.com/une/affrontements-aux-pays-bas-une-manifestation-contre-les-mesures-anti-covid-degenere

Czy w przypadku Szwecji, podobnie jak Japonii, nadal musimy wyjaśniać partykularyzm geograficzny?
0 x
„Inżynieria czasami polega na wiedzy, kiedy przestać” Charles De Gaulle.
Janic
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 19224
Rejestracja: 29/10/10, 13:27
Lokalizacja: bordowy
x 3491

Re: Dyktatura w marszu




przez Janic » 24/11/20, 16:49

neonaziści, antyszczepionkowcy i inni zwolennicy teorii spiskowych,

Ach, szalone kombinacje! To jakby przedstawiać długowłosych, łysych i brodatych jako zwolenników teorii spiskowych, bo nie mają standardowych fryzur. To też głupie!
0 x
„Tworzymy naukę za pomocą faktów, takich jak tworzenie domu z kamieniami: ale gromadzenie faktów nie jest już nauką, a stos kamieni to dom” Henri Poincaré
Avatar de l'utilisateur
Exnihiloest
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 5365
Rejestracja: 21/04/15, 17:57
x 660

Re: Dyktatura w marszu




przez Exnihiloest » 24/11/20, 18:11

Sen-no-sen napisał:
Exnihiloest napisał:To jest źle. Nie czytasz zastrzeżeń, jakie ludzie ci stawiają. Czy Niemcy nie byłyby socjaldemokratyczne? Holandia też nie? Szwecja też?...


Już wspomniałem, ty też nie czytasz...

Dyktaturę widzę głównie we Francji, marginalnie we Włoszech i Hiszpanii.
Dyktatura ta wyraża się poprzez represje: 1,2 mln kar finansowych oraz środki infantylizujące, takie jak zaświadczenia o wyjeździe czy zakaz podróżowania na odległość większą niż 1 km od domu, gdy nie należy zapobiegać odległości, ale kontaktowi.
Nie mamy czegoś takiego w Niemczech czy Holandii, żeby wymienić tylko kilka.

Te punkty, które wskazuję, nie mają nic wspólnego z „modelem socjaldemokratycznym”, który wyciągasz z kapelusza, ale z konkretnymi opcjami wybranymi przez rząd Macrona. Należy zauważyć, że broń, która okaleczyła żółte kamizelki, nie jest używana ani nawet zakazana przeciwko demonstrantom w innych krajach europejskich. Trwająca dyktatura jest francusko-francuska.
0 x
Avatar de l'utilisateur
Sen-no-sen
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6856
Rejestracja: 11/06/09, 13:08
Lokalizacja: Wysoka Beaujolais.
x 749

Re: Dyktatura w marszu




przez Sen-no-sen » 24/11/20, 18:52

Exnihiloest napisał:Dyktaturę widzę głównie we Francji, marginalnie we Włoszech i Hiszpanii.
Dyktatura ta wyraża się poprzez represje: 1,2 mln kar finansowych oraz środki infantylizujące, takie jak zaświadczenia o wyjeździe czy zakaz podróżowania na odległość większą niż 1 km od domu, gdy nie należy zapobiegać odległości, ale kontaktowi.
Nie mamy czegoś takiego w Niemczech czy Holandii, żeby wymienić tylko kilka.


A ja odpowiem ci to samo: nie bierzesz pod uwagę specyfiki każdego kraju, a twoja perspektywa jest zdecydowanie zbyt ograniczająca.
Dla informacji, 3 najbardziej turystyczne kraje europejskie na świecie to 1) Francja 2) Hiszpania i 3) Włochy...
Porównując kraje Północy i Południa, różniące się wielkością, populacją i modelami kulturowymi, faktycznie udaje nam się wyjaśnić nam, tak jak Tobie, fakt, że żyjemy w dyktaturze. Ja ze swojej strony będę mówił raczej o idiokistanie lub absurdzie i że już nie jest źle!
Bo gdybyśmy żyli w dyktaturze,powinniśmy zatem chwycić za broń, a nie klawiatury...jest pewien niuans.
Z drugiej strony niezrozumienie niebezpieczeństw ciążących na naszych społeczeństwach (mówię tu o wszystkich społeczeństwach technologiczno-przemysłowych) gwarantuje dyktaturę na jutro.

Te punkty, które wskazuję, nie mają nic wspólnego z „modelem socjaldemokratycznym”, który wyciągasz z kapelusza, ale z konkretnymi opcjami wybranymi przez rząd Macrona. Należy zauważyć, że broń, która okaleczyła żółte kamizelki, nie jest używana ani nawet zakazana przeciwko demonstrantom w innych krajach europejskich. Trwająca dyktatura jest francusko-francuska.



Użycie superpro flash ball lub 40 mm LBD nie jest niczym nowym i nie zostało wdrożone przez Macrona ani Castanexa.
Ci drudzy to tylko menedżerowie w sprzecznościach, niezdolni do przewidywania.Tak się dzieje, gdy mamy do czynienia z neoliberalnymi technokratami.
0 x
„Inżynieria czasami polega na wiedzy, kiedy przestać” Charles De Gaulle.
Avatar de l'utilisateur
Exnihiloest
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 5365
Rejestracja: 21/04/15, 17:57
x 660

Re: Dyktatura w marszu




przez Exnihiloest » 25/11/20, 19:23

Sen-no-sen napisał:
Exnihiloest napisał:Dyktaturę widzę głównie we Francji, marginalnie we Włoszech i Hiszpanii.
Dyktatura ta wyraża się poprzez represje: 1,2 mln kar finansowych oraz środki infantylizujące, takie jak zaświadczenia o wyjeździe czy zakaz podróżowania na odległość większą niż 1 km od domu, gdy nie należy zapobiegać odległości, ale kontaktowi.
Nie mamy czegoś takiego w Niemczech czy Holandii, żeby wymienić tylko kilka.


A ja odpowiem ci to samo: nie bierzesz pod uwagę specyfiki każdego kraju...


No więc ! Uzasadnij, że we Francji musimy oślepiać demonstrantów bronią, której nie używa się gdzie indziej w Europie, żądać zaświadczeń o wyjściu, ograniczać wyjścia do 1 km, bezwstydnie karać karami nawet izolowanych ludzi, którzy ze „partykularyzmem” musieli się odważyć.
Na tym poziomie niewiarygodności nie ma nic do dodania.
0 x
Avatar de l'utilisateur
Sen-no-sen
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6856
Rejestracja: 11/06/09, 13:08
Lokalizacja: Wysoka Beaujolais.
x 749

Re: Dyktatura w marszu




przez Sen-no-sen » 26/11/20, 14:59

Exnihiloest napisał:
No więc ! Uzasadnij, że we Francji musimy oślepiać demonstrantów bronią, której nie używa się gdzie indziej w Europie, żądać zaświadczeń o wyjściu, ograniczać wyjścia do 1 km, bezwstydnie karać karami nawet izolowanych ludzi, którzy ze „partykularyzmem” musieli się odważyć.
Na tym poziomie niewiarygodności nie ma nic do dodania.


Roll: : Arrowd:
Nie wykręcisz się tak łatwo.
Dodam kolejną warstwę:
Covid-19: kary, więzienie… jak nasi sąsiedzi sankcjonują nieprzestrzeganie izolacji
W Grecji, jeśli pacjent nie przestrzega nałożonej na niego w czasie epidemii kwarantanny i zanieczyszcza osobę, która umrze, ponosi dożywocie.


9 listopada 2020 o 15:35, zmodyfikowano 9 listopada 2020 o 16:09

Wykrywaj, śledź, izoluj. To obecnie trzecia oś strategii zdrowotnej rządu w obliczu wirusa, która rodzi pytania. Chociaż w niedzielę Francja nadal odnotowała prawie 40 000 nowych pozytywnych przypadków, jak możemy sprawdzić, czy wszyscy ci pacjenci, nawet bezobjawowi, z tymi przypadkami kontaktowymi oraz wszyscy oczekujący na test lub jego wyniki dobrze chronią się przed swoimi rówieśnikami, aby zapobiec ich przed rozprzestrzenianiem wirusa?

Rzeczywiście odnotowano pewne skręcenia. W niedzielę przy mikrofonie France Inter minister zdrowia Olivier Véran wspomniał o klastrach w firmach spowodowanych przez „pewne osoby (które), choć wiedziały, że są pozytywne, ale bezobjawowe, zdecydowały się mimo to wrócić do pracy”. Rada Naukowa wyraziła zaniepokojenie tą sytuacją 3 września w nocie, w której ubolewała nad „brakem dokładnych dostępnych danych na temat warunków i monitorowania izolowania przypadków”. Nie zalecał wówczas stosowania środków przymusu, a jedynie zachęty, zwłaszcza finansowe, polegające na zniesieniu karencji i premiach wyrównawczych.

Od tego czasu posłowie z grupy Agir Band proponują „uczynienie samoizolacji za obowiązek prawny”, którego naruszenie „będzie karane grzywną w wysokości 10 000 euro” i wyrywkowe kontrole w domach. Olivier Véran odrzucił w niedzielę ten pomysł, twierdząc, że ustanowienie sankcji „uzasadnia demokratyczną debatę”. Minister zauważył, że „kraje, które wprowadziły środki sankcyjne wobec tych, którzy nie szanowali izolacji podczas choroby, stoją w obliczu tej samej fali co my”.
We Włoszech kara do 5000 euro

Propozycja francuskich parlamentarzystów wzorowana jest skutecznie na tych, które można spotkać w kilku krajach europejskich, gdzie poza środkami nakładanymi na podróżnych, naruszenie kwarantanny wiąże się z różnymi stopniami sankcji.

We Włoszech każdemu, kto naruszy obowiązek kwarantanny, grozi kara od 18 do 500 miesięcy więzienia oraz grzywna w wysokości od 5 do 000 euro, przypomina gazeta Corriere della Sera, precyzując, że środki te zostały przedłużone do 31 stycznia. Region Veneto wprowadził od lipca karę w wysokości 1000 euro i nakłada tę sankcję także na pracodawcę pacjenta, który będzie musiał zapłacić tę kwotę, gdy tylko jeden z ich kolegów zostanie narażony na kontakt z wirusem.

RTBF ujawnia również, że w Belgii waloński kodeks zdrowia wprowadził w lipcu obowiązek kwarantanny i grozi karą grzywny w wysokości 500 euro lub karą pozbawienia wolności od sześciu dni do ośmiu miesięcy. W zależności od regionu kary wahają się od 4 euro grzywny do trzech miesięcy więzienia.
500 000 euro w Hiszpanii, jeśli pacjent pójdzie na imprezę

W przypadku ponownego naruszenia izolacji Hiszpanom grożą kary pieniężne w wysokości do 600 000 euro. Kwota ta ulega zmniejszeniu do 3000 euro, jeśli dana osoba dopuści się naruszenia po raz pierwszy i nie miała z nikim kontaktu. Suma może sięgać nawet 500 000 euro, jeśli pacjent uczestniczył w wydarzeniu o dużej skali lub znalazł się wśród osób bezbronnych.

W Wielkiej Brytanii jedynie Anglia zdecydowała się na zastosowanie środków przymusu. Od września uważa kwarantannę za obowiązek prawny, a każde naruszenie może skutkować karą grzywny w wysokości od 1000 do 10 000 funtów w przypadku ponownego naruszenia.
Wreszcie Grecja idzie jeszcze dalej: dobrowolnie łamiąc kwarantannę, ale nie powodując skażenia, mieszkaniec naraża się na ryzyko pięć lat więzienia. Dziesięć lat, jeśli co najmniej jedna osoba została zakażona, i 10 do 15 lat więzienia, jeśli zakażenie spowodowało śmierć. Jeżeli należy ubolewać nad kilkoma ofiarami śmiertelnymi, grozi im dożywocie.zgodnie z greckim kodeksem karnym

https://www.leparisien.fr/societe/covid-19-amendes-prison-comment-nos-voisins-sanctionnent-le-non-respect-de-l-isolement-09-11-2020-8407416.php
0 x
„Inżynieria czasami polega na wiedzy, kiedy przestać” Charles De Gaulle.
Avatar de l'utilisateur
Exnihiloest
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 5365
Rejestracja: 21/04/15, 17:57
x 660

Re: Dyktatura w marszu




przez Exnihiloest » 26/11/20, 18:20

Sen-no-sen napisał:
Exnihiloest napisał:No więc ! Uzasadnij, że we Francji musimy oślepiać demonstrantów bronią, której nie używa się gdzie indziej w Europie, żądać zaświadczeń o wyjściu, ograniczać wyjścia do 1 km, bezwstydnie karać karami nawet izolowanych ludzi, którzy ze „partykularyzmem” musieli się odważyć.
Na tym poziomie niewiarygodności nie ma nic do dodania.

Roll: : Arrowd:
Nie wykręcisz się tak łatwo.
Dodam kolejną warstwę:
Covid-19: kary, więzienie… jak nasi sąsiedzi sankcjonują nieprzestrzeganie izolacji
W Grecji, jeśli pacjent nie przestrzega nałożonej na niego w czasie epidemii kwarantanny i zanieczyszcza osobę, która umrze, ponosi dożywocie.


Zawsze nie na miejscu! Podkreślałem jednak, że dyktatura panująca we Francji wyraża się poprzez represje wobec osób, które nie wykazują postawy zagrażającej zdrowiu, takich jak samotni spacerowicze czy surferzy.
A ty mi mówisz o kwarantannie! Oczywiście kwarantannę należy egzekwować i zagraniczne kraje też to robią. To nie jest pytanie.

Albo spróbujesz zrozumieć, co się do ciebie mówi, i przestaniesz rozumieć źle, albo pomyślę, że świadomie oszukujesz.


I to kolejny francuski „partykularyzm”? Roll:
0 x
Avatar de l'utilisateur
Sen-no-sen
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6856
Rejestracja: 11/06/09, 13:08
Lokalizacja: Wysoka Beaujolais.
x 749

Re: Dyktatura w marszu




przez Sen-no-sen » 27/11/20, 13:33

Exnihiloest napisał:
Zawsze nie na miejscu! Podkreślałem jednak, że dyktatura panująca we Francji wyraża się poprzez represje wobec osób, które nie wykazują postawy zagrażającej zdrowiu, takich jak samotni spacerowicze czy surferzy.
A ty mi mówisz o kwarantannie! Oczywiście kwarantannę należy egzekwować i zagraniczne kraje też to robią. To nie jest pytanie.

Albo spróbujesz zrozumieć, co się do ciebie mówi, i przestaniesz rozumieć źle, albo pomyślę, że świadomie oszukujesz.


Nie ma gorszego niewidomego niż ten, który nie chce widzieć...
Wydaje mi się jednak, że powiązałem sprawę tej surferki w Hiszpanii, umieszczonej w areszcie policyjnym, skutej kajdankami podczas surfowania.
W tym samym kraju w 2014 r. uruchomiono nawet aplikację na smartfony, która służy do potępiania przestępstw i wykroczeń, a korzystanie z niej podczas pozbawienia wolności szybko staje się platformą do potępiania.
AlertCops, aplikacja, która zmienia Hiszpanów w policyjnych informatorów

Już podczas pierwszej fali na ulicach królestwa spontanicznie działała swego rodzaju „policja balkonowa”, której obywatele rzucali jajkami lub obrażali tych, którzy wychodzili podczas bardzo rygorystycznego zamknięcia nałożonego w marcu i kwietniu, nie wiedząc, że: czasami byli to lekarze. Mężczyzna spacerujący ze swoim autystycznym dzieckiem w Madrycie zapłacił cenę: gwizdki, wyrzuty i obelgi zdenerwowały jego syna i skłoniły ojca rodziny do publicznego potępienia nadmiernej gorliwości improwizowanych strażników.

https://www.lemonde.fr/international/article/2020/10/27/alertcops-l-appli-qui-transforme-les-espagnols-en-indic-de-la-police_6057458_3210.html


Ale również:
Policja w nieproporcjonalny sposób skupiła się na mniejszościach etnicznych i grupach marginalizowanych podczas egzekwowania środków blokujących pandemię COVID-19 w całej Europiepoprzez przemoc, dyskryminacyjne kontrole tożsamości, przymusową kwarantannę i kary pieniężne.

https://www.amnesty.be/infos/actualites/article/europe-covid-prejuges-racistes-discrimination-police-53414

Libertydobójcze ekscesy i przemoc policji (a także przemoc wobec policji), która czasami z tego wynika, nie są francuską specjalnością, ale raczej konsekwencją społeczeństwa o charakterze liberalnym i libertariańskim w obliczu ich wewnętrznych sprzeczności.
0 x
„Inżynieria czasami polega na wiedzy, kiedy przestać” Charles De Gaulle.
Avatar de l'utilisateur
Exnihiloest
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 5365
Rejestracja: 21/04/15, 17:57
x 660

Re: Dyktatura w marszu




przez Exnihiloest » 27/11/20, 15:16

Sen-no-sen napisał:...
Nie ma gorszego niewidomego niż ten, który nie chce widzieć...
Wydaje mi się jednak, że powiązałem sprawę tej surferki w Hiszpanii, umieszczonej w areszcie policyjnym, skutej kajdankami podczas surfowania.

Nadal nie rozumiemy sedna, sen-no-sen:
Exnihiloest napisał: 24/11/20, 18:11
Dyktaturę widzę głównie we Francji, marginalnie we Włoszech i we Włoszech Espagne.

Co pokazuje, że nie jestem ślepy i właśnie potwierdziłeś, jak powiedziałem, gdzie dochodzi do nadużyć dyktatorskich.
0 x

Powrót do "Towarzystwa i filozofii"

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 119