Tor: przyszłość energii jądrowej?

Ropa, gaz, węgiel, energia jądrowa (PWR, EPR, fuzja gorąca, ITER), elektrociepłownie gazowe i węglowe, kogeneracja, trójgeneracja. Peakoil, zubożenie, ekonomia, technologie i strategie geopolityczne. Ceny, zanieczyszczenie, koszty ekonomiczne i społeczne ...
Avatar de l'utilisateur
Cuicui
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 3547
Rejestracja: 26/04/05, 10:14
x 6




przez Cuicui » 28/09/14, 15:06

RégsB napisał:System będzie musiał się dobrze dostosować, jak mówi Janic, do cen surowców
Wodór+bor: obfite i tanie paliwo, w wyniku którego powstaje hel.
0 x
Avatar de l'utilisateur
Sen-no-sen
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6856
Rejestracja: 11/06/09, 13:08
Lokalizacja: Wysoka Beaujolais.
x 749




przez Sen-no-sen » 28/09/14, 15:27

Cuicui napisał:
RégsB napisał:System będzie musiał się dobrze dostosować, jak mówi Janic, do cen surowców
Wodór+bor: obfite i tanie paliwo, w wyniku którego powstaje hel.


Opanowanie syntezy termojądrowej nie wróży ludzkości nic dobrego, z jednej strony ze względu na skutki militarne (sic!), z jednej strony, a z drugiej strony poprzez pozyskanie formy energii w niemal nieograniczonej ilości.
Jednakże, o czym należy jeszcze raz przypomnieć, to właśnie nadmiar energii stanowi zagrożenie ekologiczne i społeczne, a nie odwrotnie, jak się to kulturowo interpretuje.

W obecności źródła energii o nieograniczonym przepływie konkurencja między grupami staje się znacznie ważniejsza niż współpraca, ludzkość będzie wówczas musiała stawić czoła nowym fazom konfliktu.
Tylko energia słoneczna i geotermalna zagwarantuje wykorzystanie energii w równowadze z biotopami w ramach skutecznej polityki trzeźwości.
0 x
„Inżynieria czasami polega na wiedzy, kiedy przestać” Charles De Gaulle.
Avatar de l'utilisateur
Cuicui
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 3547
Rejestracja: 26/04/05, 10:14
x 6




przez Cuicui » 28/09/14, 16:46

Sen-no-sen napisał:Opanowanie syntezy termojądrowej nie wróży ludzkości nic dobrego, z jednej strony ze względu na skutki militarne (sic!), z jednej strony, a z drugiej strony poprzez pozyskanie formy energii w niemal nieograniczonej ilości.
To, że słońce i energia geotermalna dostarczają nam niemal nieograniczonej energii, nie doprowadziło, o ile mi wiadomo, do katastrofy dla ludzkości. Strach przed „zbyt łatwym” dostępem do energii jest typową reakcją bogatych ludzi, którzy mają całą energię, jakiej potrzebują. Nie zrozummy źle celu: katastrofą wydaje mi się niewłaściwe wykorzystanie paliw kopalnych i radioaktywnych elektrowni jądrowych, a nie małe, czyste elektrownie termojądrowe, które uzupełniają tymczasowy brak energii odnawialnej i pozwalają krajom wschodzącym mieć dostęp do wystarczającej ilości czystej energii. Jeśli chodzi o wojsko, które od dawna opanowało syntezę jądrową, cywilne elektrownie nic by dla nich nie zmieniły.
0 x
Avatar de l'utilisateur
Sen-no-sen
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6856
Rejestracja: 11/06/09, 13:08
Lokalizacja: Wysoka Beaujolais.
x 749




przez Sen-no-sen » 28/09/14, 18:18

Cuicui napisał:To, że słońce i energia geotermalna dostarczają nam niemal nieograniczonej energii, nie doprowadziło, o ile mi wiadomo, do katastrofy dla ludzkości.


Myślę, że mylisz energię dostarczaną przez naturę z eksploatacją przez człowieka.
Czy mamy historyczne precedensy nadmiernego wykorzystania odnawialnych źródeł energii? Oczywiście, że nie!
Opóźnienia w zakresie energii odnawialnych wynikają z trudności w ich pozyskiwaniu i to właśnie czyni je „cnotami”.


Strach przed „zbyt łatwym” dostępem do energii jest typową reakcją bogatych ludzi, którzy mają całą energię, jakiej potrzebują. Nie zrozummy źle celu: katastrofą wydaje mi się niewłaściwe wykorzystanie paliw kopalnych i radioaktywnych elektrowni jądrowych, a nie małe, czyste elektrownie termojądrowe, które uzupełniają tymczasowy brak energii odnawialnej i pozwalają krajom wschodzącym mieć dostęp do wystarczającej ilości czystej energii.


Masz idealistyczną wizję Cuicui!
Jak można zagwarantować, że państwa zbudują „małe elektrownie termojądrowe”?
Wszystkie witryny hostujące tego typu urządzenia są gigantyczny,ultrabezpieczny i są finansowane bezpośrednio lub pośrednio przez agencje zbliżone do sektorów obronnych.
Zajrzyj do laboratorium Sandii!
http://www.sandia.gov/missions/nuclear_weapons/about_nuclear_weapons.html
Co więcej, zgodnie z zasadami rynkowymi, jeśli fuzja zostanie opanowana i umożliwi tanią eksploatację produkcji energii elektrycznej, będzie ona konkurować z sektorem odnawialnych źródeł energii... w taki sam sposób, jak obecnie robi to energia jądrowa.

Jeśli chodzi o kraje wschodzące, od 50 lat istnieją już rozwiązania umożliwiające produkcję energii elektrycznej po rozsądnych kosztach bez ryzyka jej rozprzestrzeniania, a mianowicie termodynamiczne wieże fotowoltaiczne i konwekcyjne wieże słoneczne.
Nic nie zobowiązuje krajów wschodzących do podążania złą drogą, którą my podążaliśmy...
0 x
„Inżynieria czasami polega na wiedzy, kiedy przestać” Charles De Gaulle.
Avatar de l'utilisateur
Cuicui
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 3547
Rejestracja: 26/04/05, 10:14
x 6




przez Cuicui » 28/09/14, 22:56

Sen-no-sen napisał:Jak można zagwarantować, że państwa zbudują „małe elektrownie termojądrowe”?
Wszystkie witryny hostujące tego typu urządzenia są gigantyczny,ultrabezpieczny i są finansowane bezpośrednio lub pośrednio przez agencje zbliżone do sektorów obronnych.Przyjrzyj się laboratorium Sandia!
http://www.sandia.gov/missions/nuclear_weapons/about_nuclear_weapons.html
Co więcej, zgodnie z zasadami rynkowymi, jeśli fuzja zostanie opanowana i umożliwi tanią eksploatację produkcji energii elektrycznej, będzie ona konkurować z sektorem odnawialnych źródeł energii... w taki sam sposób, jak obecnie robi to energia jądrowa. Jeśli chodzi o kraje wschodzące, od 50 lat istnieją już rozwiązania umożliwiające produkcję energii elektrycznej po rozsądnych kosztach bez ryzyka jej rozprzestrzeniania, a mianowicie termodynamiczne wieże fotowoltaiczne i konwekcyjne wieże słoneczne.
Nic nie zobowiązuje krajów wschodzących do podążania złą drogą, którą my podążaliśmy...
Moim zdaniem błędne uzasadnienie. Złą drogą są paliwa kopalne i rozszczepienie radioaktywne. Sandia Labs jest w rękach wojska. Ci, którzy chcą tworzyć gigantyczne instalacje, nie pozbawiają się rozszczepienia uranu. Fuzja do użytku cywilnego będzie być może tańsza (co trzeba jeszcze udowodnić), ale przede wszystkim mniej niebezpieczna.
0 x
Janic
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 19224
Rejestracja: 29/10/10, 13:27
Lokalizacja: bordowy
x 3491




przez Janic » 29/09/14, 08:39

Cuicui komentarzy
a nie małe, czyste elektrownie termojądrowe, które rekompensują brak (...)

Przysłowie głosi: „ że pomiędzy dwoma złami trzeba umieć uchwycić najmniejsze » i być może tak jest (lub nie) w tym przypadku. Użycie określenia „czyste” jest tutaj z pewnością niewłaściwe, podobnie jak gdzie indziej, nawet ENR nie są, jest ich po prostu mniej niż innych. Spójrz na reklamy zamieszczane na „czystych” pojazdach elektrycznych, co jest jedynie praniem mózgu, aby sprzedawać ich sałatki, to tylko marketing.
Nie chodzi tu o moralizowanie sytuacji, bo jednookim nie jest zarzucanie niewidomym ich stanu.
Jak wskazuje Sen no sen, jeśli te „czyste” elektrownie są bardziej wydajne niż inne systemy, po co komplikować życie, skoro możemy wszystko uprościć (z ekonomicznego punktu widzenia). Byłoby tak samo, gdyby można było wykazać superjedność, a następnie ujawnić ją na całym świecie , byłaby to katastrofa gospodarcza i marnotrawstwo bez dalszych ograniczeń.
0 x
RégsB
Rozumiem econologic
Rozumiem econologic
Wiadomości: 67
Rejestracja: 26/04/14, 13:33




przez RégsB » 29/09/14, 09:57

Brak energii jest jak brak jedzenia – źródłem konfliktów!
Wszystko, co musisz zrobić, to zobaczyć, jak Riquinowie wracają do pracy po ukochaną ropę : Evil: (teraz, gdy zdali sobie sprawę, że ICH olej łupkowy nie jest daleko od orzeszków ziemnych : Mrgreen: )

Stosunkowo czysta i bardzo przerywana energia nie pomoże.

Zgadzam się co do tego, że to wykorzystanie energii przez człowieka zmieniło świat.
Niedobór energii matematycznie zmniejszy wpływ człowieka na planetę, to prawda, ale to kontrolując jej źródła i wykorzystanie, będziemy w stanie przetrwać w dobrych warunkach.
Problem w tym, że większość ludzi pragnie energii i bardzo trudno jest ich przekonać do samodzielnego racjonowania żywności (bogaci, którymi jesteśmy, uważają to za problem, a ci, którzy mają mniej, pragną jedynie „mieć dużo więcej”). ; Pozbawienie ich obecnych lub przyszłych nieoczekiwanych korzyści sprawi, że staną się jeszcze bardziej niebezpieczne.

10 krajów odpowiada za 2/3 emisji gazów cieplarnianych, a 9 posiada cywilną energię jądrową (Francja nie jest jednym z nich). Są to kraje, które należy zreformować w pierwszej kolejności i właśnie w tym sensie szybki rozwój Thorium RSF w ciągu 15 lat może dać nam czas na znalezienie lepszego rozwiązania.
Byłoby szkoda, gdyby ludzkość znalazła rozwiązanie problemów energetycznych i nie miała już możliwości energetycznych, aby je wdrożyć. : Chichot:
0 x
Avatar de l'utilisateur
Cuicui
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 3547
Rejestracja: 26/04/05, 10:14
x 6




przez Cuicui » 29/09/14, 11:03

RégsB napisał:10 krajów odpowiada za 2/3 emisji gazów cieplarnianych, a 9 posiada cywilną energię jądrową (Francja nie jest jednym z nich). Są to kraje, które należy zreformować w pierwszej kolejności i właśnie w tym sensie szybki rozwój Thorium RSF w ciągu 15 lat może dać nam czas na znalezienie lepszego rozwiązania.
Nie tor, ale wodorobor :P
0 x
Avatar de l'utilisateur
Sen-no-sen
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6856
Rejestracja: 11/06/09, 13:08
Lokalizacja: Wysoka Beaujolais.
x 749




przez Sen-no-sen » 29/09/14, 12:19

RégsB napisał:Brak energii jest jak brak jedzenia – źródłem konfliktów!


Nie ma czegoś takiego jak „brak energii”, gdyż we współczesnym rozumieniu jest to a sztuczna zależność wynikające z wyboru (technologia).
Jeśli brak żywności i wody rzeczywiście jest źródłem konfliktu, biorąc pod uwagę nasze biologiczne obowiązki, to w przypadku cywilizacji jest zupełnie inaczej.
Najbardziej brutalnymi społeczeństwami (pod względem zgonów, a nie wyglądu...) zawsze były społeczeństwa rozpraszające maksimum energii stosunkowo innym.
Jest to również ściśle logiczne, biorąc pod uwagę fakt, że potencjał śmiertelności wzrasta proporcjonalnie do zdolności do przekształcania materii.
Ile zgonów spowodował stan Nepal?
Stany zjednoczone Ameryki?
W rzeczywistości to uzależnienie od energii co czyni naród brutalnym (w ten sam sposób, w jaki uzależnienie powoduje przemoc w jednostce).
Jedynym sposobem na wyjście z tego typu uzależnienia jest odstawienie, a nie zwiększanie czy różnicowanie dawek...
0 x
„Inżynieria czasami polega na wiedzy, kiedy przestać” Charles De Gaulle.
Avatar de l'utilisateur
Cuicui
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 3547
Rejestracja: 26/04/05, 10:14
x 6




przez Cuicui » 29/09/14, 14:13

Sen-no-sen napisał:
RégsB napisał:Brak energii jest jak brak jedzenia – źródłem konfliktów!
Nie ma czegoś takiego jak „brak energii”, gdyż we współczesnym rozumieniu jest to a sztuczna zależność wynikające z wyboru (technologia).
Jeśli brak żywności i wody rzeczywiście jest źródłem konfliktu, biorąc pod uwagę nasze biologiczne obowiązki, to w przypadku cywilizacji jest zupełnie inaczej.
Najbardziej brutalnymi społeczeństwami (pod względem zgonów, a nie wyglądu...) zawsze były społeczeństwa rozpraszające maksimum energii stosunkowo innym.
Jest to również ściśle logiczne, biorąc pod uwagę fakt, że potencjał śmiertelności wzrasta proporcjonalnie do zdolności do przekształcania materii.
Ile zgonów spowodował stan Nepal?
Stany zjednoczone Ameryki?
W rzeczywistości to uzależnienie od energii co czyni naród brutalnym (w ten sam sposób, w jaki uzależnienie powoduje przemoc w jednostce).
Jedynym sposobem na wyjście z tego typu uzależnienia jest odstawienie, a nie zwiększanie czy różnicowanie dawek...
Czekając, aż odstawienie od piersi zacznie działać, musimy przestać zanieczyszczać środowisko. Niestety, mam wrażenie, że jest to wiadomość, której nie chcesz usłyszeć.
0 x

Wróć do „Energie kopalne: ropa, gaz, węgiel i energia jądrowa (rozszczepienie i synteza jądrowa)”

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 125