Globalne załamanie ekosystemów przez 2100?

Ocieplenie i zmiany klimatyczne: przyczyny, skutki, analiza ... Debata nad CO2 i innych gazów cieplarnianych.
Ahmed
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 12309
Rejestracja: 25/02/08, 18:54
Lokalizacja: Burgundia
x 2970




przez Ahmed » 30/07/12, 11:16

Poza pierwszym zdaniem nie do końca się z Tobą zgadzam.
Widzę nie tyle zestaw „ogromnych” „wad”, ile prostą konsekwencję rosnącej specjalizacji naszych społeczeństw, która uniemożliwia (w każdym razie mocno ogranicza) jakąkolwiek globalną wizję zewnętrzny i skazuje nas na błędne koło.

Twoja anegdota o bozonie Higgs wydaje mi się dość interesujące.
Hiperspecjalizacja prowadzi do czegoś takiego: ogromnych środków przeznaczanych na prestiżowe badania, które jasno ilustrują możliwości naszych społeczeństw, ale służą maskowaniu pogardy życia codziennego i rzeczywistości antagonizmów społecznych i indywidualnych....
0 x
- Przede wszystkim nie wierz w to, co ci mówię.
Raymon
Wielki Econologue
Wielki Econologue
Wiadomości: 901
Rejestracja: 03/12/07, 19:21
Lokalizacja: Vaucluse
x 9




przez Raymon » 30/07/12, 11:59

Cóż, przykro mi, jestem optymistą pomimo wszystkich katastrof ogłaszanych każdego dnia. Pozytywny rozwój następuje powoli, ale jest. Sposób myślenia ludzi powoli się zmienia. Osobiście bardzo rozwinąłem się w tych kwestiach w ciągu ostatnich 30 lat. W wieku 20 lat uwielbiałem jeździć na motocyklu z wolnym wydechem, teraz jeżdżę na rowerze elektrycznym i uprawiam swój organiczny ogród. Ten rozwój jest inny dla każdego człowieka, ale wierzę, że jest prawdziwy.
Oczywiście uruchamiana jest machina zniszczenia, ale mimo wszystko, nawet w głupich środkach masowego przekazu, coraz częściej mówi się o ekologii. Na przykład rozwój carpoolingu czy zakup małych pojazdów odbywa się nie tylko ze względów ekonomicznych, ale także z myślą o naszej planecie.
Właściciele pojazdów 4x4 coraz częściej są uważani za brudnych. Tak, oczywiście konieczne będą bardziej radykalne zmiany.
Polecam świetny film Colline’a Serreau; „piękna zieleń”.
0 x
Avatar de l'utilisateur
Obamot
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 28725
Rejestracja: 22/08/09, 22:38
Lokalizacja: regio genevesis
x 5538




przez Obamot » 30/07/12, 12:42

To nie jest prawda.
Ahmed napisał:Poza pierwszym zdaniem nie do końca się z Tobą zgadzam.
Widzę nie tyle zestaw „ogromnych” „wad”, ile prostą konsekwencję rosnącej specjalizacji naszych społeczeństw, która uniemożliwia (w każdym razie mocno ogranicza) jakąkolwiek globalną wizję zewnętrzny i skazuje nas na błędne koło.

Twoja anegdota o bozonie Higgs wydaje mi się dość interesujące.
Hiperspecjalizacja prowadzi do czegoś takiego: ogromnych środków przeznaczanych na prestiżowe badania, które jasno ilustrują możliwości naszych społeczeństw, ale służą maskowaniu pogardy życia codziennego i rzeczywistości antagonizmów społecznych i indywidualnych....
Cholera, co piszesz i dobrze wyjaśniasz! Oczywiste jest, że aby wykonać to ćwiczenie: potrzebujesz całej zdolności do dokładnej i obiektywnej analizy rzeczy! Nie mówi się tego często. Nie sądzę... To wszystko, gotowe...!

No cóż… moim celem było nie tyle znalezienie dokładnych i absolutnych powodów (bo etymologia tego słowa została zachwiana… ahahahahah), ile próba niezdarnego podejścia do paradoksów wpływających na „marsz ludzkości” (koniecznie niezdarne, biorąc pod uwagę ich liczbę i fakt, że wiele wniosków jest sprzecznych i kolidujących ze sobą)
0 x
Ahmed
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 12309
Rejestracja: 25/02/08, 18:54
Lokalizacja: Burgundia
x 2970




przez Ahmed » 30/07/12, 22:04

@ Raymon:
Oczywiście uruchamiana jest machina zniszczenia, ale mimo wszystko, nawet w głupich środkach masowego przekazu, coraz więcej mówi się o ekologii.

Wszystko jest idealnie podsumowane w tym zdaniu!
To dlatego, że ekologia stała się pretekstem do powstania „zielonej” gospodarki, mówimy o tym w „głupich środkach masowego przekazu”! Nie ma już sprzeczności pomiędzy maszyną do niszczenia a ekologią, prostym „tranxene” (lub „soma”, wariant Huxley!), co jest warunkiem kontynuacji działania pierwszego...

@Obamot: dziękuję za uznanie; synteza to trudne ćwiczenie, myślę, że dzięki wam wszystkim poczyniłem postępy. : Oops:
0 x
- Przede wszystkim nie wierz w to, co ci mówię.
Avatar de l'utilisateur
drwal
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 4731
Rejestracja: 07/11/05, 10:45
Lokalizacja: Mountain ... (Trieves)
x 2

Re: Globalny upadek ekosystemów do roku 2100?




przez drwal » 30/07/12, 22:32

Faktem jest, że rzeczywista zmiana stylu życia jest konieczna i pilna. 22 naukowców biorących udział w badaniu sugeruje, że rządy podejmują cztery natychmiastowe działania: radykalne zmniejszenie presji demograficznej; skoncentrować populacje na obszarach już odnotowujących duże zagęszczenie, aby umożliwić innym terytoriam próbę odzyskania naturalnej równowagi; dostosować poziom życia najbogatszych do tych najbiedniejszych ; opracowywać nowe technologie w celu produkcji i dystrybucji nowych zasobów żywności bez zużywania większej ilości zasobów.

Audrey Garric


Tak... Cóż, to nie jest przesądzone... :?
0 x
"Jestem wielkim brutalem, ale rzadko myli ..."
Raymon
Wielki Econologue
Wielki Econologue
Wiadomości: 901
Rejestracja: 03/12/07, 19:21
Lokalizacja: Vaucluse
x 9




przez Raymon » 30/07/12, 22:34

To dlatego, że ekologia stała się pretekstem do powstania „zielonej” gospodarki, mówimy o tym w „głupich środkach masowego przekazu”! Nie ma już sprzeczności pomiędzy maszyną do niszczenia a ekologią, prostym „tranxenem” (lub „somą”, wariant Huxleya!), który jest warunkiem kontynuacji funkcjonowania pierwszego...

Oczywiście wiele osób nadal wierzy, że kupując „czysty” samochód lub korzystając z produktów rzekomo ponownie ekologicznych przez międzynarodowe koncerny, uratują świat i to wystarczy. Oczywiście, że się mylą. „praca” lub potrzebna zmiana jest ważniejsza.
Ale z drugiej strony, dla wielu, świadomość jest obecna i wszystko idzie do przodu… powoli. Silna świadomość zaczęła się zaledwie 10 lat temu.
Zmiana sposobu myślenia ludzi zajmuje dużo czasu. Ponadto maszyna ma ciężką grypę.
0 x
Avatar de l'utilisateur
Flytox
moderator
moderator
Wiadomości: 14141
Rejestracja: 13/02/07, 22:38
Lokalizacja: Bayonne
x 839

Re: Globalny upadek ekosystemów do roku 2100?




przez Flytox » 30/07/12, 23:31

Cześć Bucheron

Drwal napisał:
Faktem jest, że rzeczywista zmiana stylu życia jest konieczna i pilna. 22 naukowców biorących udział w badaniu sugeruje, że rządy podejmują cztery natychmiastowe działania: radykalne zmniejszenie presji demograficznej; skoncentrować populacje na obszarach już odnotowujących duże zagęszczenie, aby umożliwić innym terytoriam próbę odzyskania naturalnej równowagi; dostosować poziom życia najbogatszych do tych najbiedniejszych ; opracowywać nowe technologie w celu produkcji i dystrybucji nowych zasobów żywności bez zużywania większej ilości zasobów.

Audrey Garric


Tak... Cóż, to nie jest przesądzone... :?


To prawda, to propozycja, która będzie jednomyślna...przeciw! :płakać: : Mrgreen:
0 x
Powodem jest szaleństwo najsilniejsze. Powodem mniej silne, że to szaleństwo.
[Eugène Ionesco]
http://www.editions-harmattan.fr/index. ... te&no=4132
Avatar de l'utilisateur
Sen-no-sen
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6856
Rejestracja: 11/06/09, 13:08
Lokalizacja: Wysoka Beaujolais.
x 749




przez Sen-no-sen » 31/07/12, 10:58

Raymon napisał: Sposób myślenia ludzi powoli się zmienia. Osobiście bardzo rozwinąłem się w tych kwestiach w ciągu ostatnich 30 lat. W wieku 20 lat uwielbiałem jeździć na motocyklu z wolnym wydechem, teraz jeżdżę na rowerze elektrycznym i uprawiam swój organiczny ogród. Ten rozwój jest inny dla każdego człowieka, ale wierzę, że jest prawdziwy.


Problem w tym, że wraz z tą świadomością znacznie wzrosły standardy konsumpcji.
Wiele osób jest „świadomych” problemów ekologicznych, ale ilu jest gotowych pozbawić się wyjazdu za granicę, steka czy najnowszego smartfona?



Właściciele pojazdów 4x4 coraz częściej są uważani za brudnych. Tak, oczywiście konieczne będą bardziej radykalne zmiany.


Brudnych jest więc coraz więcej!
Tutaj też jest tak samo, reagujemy na zachowania zakupowe (np. 4X4), ale ostatecznie i z czysto matematycznego punktu widzenia możemy jedynie zauważyć coraz większy wzrost… tego, czego nie wolno!

Zielona ideologia jest bardzo modna, ale praktyka to coś innego, a nie tylko praktyka, która się liczy.
Jak zostało powiedziane Jean Yanne: „Każdy chce ratować planetę, ale nikt nie chce wyrzucać śmieci!”
0 x
„Inżynieria czasami polega na wiedzy, kiedy przestać” Charles De Gaulle.
Avatar de l'utilisateur
Sen-no-sen
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6856
Rejestracja: 11/06/09, 13:08
Lokalizacja: Wysoka Beaujolais.
x 749




przez Sen-no-sen » 31/07/12, 13:16

Ahmed napisał:Widzę nie tyle zestaw „ogromnych” „wad”, ile prostą konsekwencję rosnącej specjalizacji naszych społeczeństw, która uniemożliwia (w każdym razie mocno ogranicza) jakąkolwiek globalną wizję zewnętrzny i skazuje nas na błędne koło.


Okrągłe rozumowanie bardzo dobrze nadzorowane przez lobby, które widzi w tym upadku ogromny jackpot (hipotetyczny jackpot, ponieważ w przypadku histerezy klimatycznej będzie to oznaczać koniec biznesu).
Jak mówią w kręgach przestępczych, im bardziej ekosystemy ulegają degradacji, tym bardziej ludność będzie uzależniona od „proponowanych” rozwiązań technicznych, istnieje „winny zamiar sprawcy”.
Dlatego nie postrzegam jego zniszczenia jako zwykłego wypadku cywilizacyjnego, ale raczej jako kolejny rynek powstający z popiołów innych.
System komercyjny, z natury wadliwy, dostosuje się do zniszczeń, które spowodował i zaoferuje jedynie rozwiązania zastępcze... (jeśli pozwolą na to wszyscy obywatele świata, a zwłaszcza jeśli biotopy nie zostaną zniszczone).

Hiperspecjalizacja prowadzi do czegoś takiego: ogromnych środków przeznaczanych na prestiżowe badania, które jasno ilustrują możliwości naszych społeczeństw, ale służą maskowaniu pogardy życia codziennego i rzeczywistości antagonizmów społecznych i indywidualnych....


To niestety jedna z konsekwencji totalitarnego systemu rynkowego: technologiczne średniowiecze (jak powiedzielibyśmy). Jean Ziegler).
W społeczeństwie, w którym priorytetem jest pogoń za zyskiem, logiczne jest samo w sobie pojawianie się luk technologicznych i ideologicznych.
0 x
„Inżynieria czasami polega na wiedzy, kiedy przestać” Charles De Gaulle.
Ahmed
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 12309
Rejestracja: 25/02/08, 18:54
Lokalizacja: Burgundia
x 2970




przez Ahmed » 31/07/12, 19:35

@ Raymon:
Silna świadomość zaczęła się zaledwie 10 lat temu.

NIE! Jest to znacznie wcześniej, od tej daty rozpoczęło się odzyskiwanie idei ekologicznych, pozbawionych treści protestacyjnych, i to w celach manipulacyjnych!

@ Sen-no-sen:
Zielona ideologia jest bardzo modna, ale praktyka to coś innego, a nie tylko praktyka, która się liczy.

Rozumiem, co masz na myśli, ale nie wyraziłbym tego w ten sposób, ponieważ jeśli przeanalizujemy to nieco dokładniej, jest to formalnie nielogiczne: nie dzieje się tak dlatego, że nie przestrzega się ideologii ekologicznej lub praktyki z nią powiązanej podążanie w kierunku, w którym chcemy; to dlatego, że ideologia ekologiczna opiera się na mylących podstawach, jej stosowanie, zgodnie z jej założeniami, nie może być zadowalające.
Wielu chciałoby przedłożyć działanie nad refleksję (oskarżając o bezruch), jednak niezwykle pilną sprawą jest jasne określenie pożądanych celów na podstawie analizy obecnej sytuacji.
Na tym polega prawdziwa trudność, ten warunek został spełniony, reszta byłaby czystą formalnością!


Dlatego nie postrzegam tych zniszczeń jako zwykłego wypadku cywilizacyjnego, ale raczej jako kolejny rynek powstający z popiołów innych.

Istnieją dwie fazy (chronologicznie rzecz biorąc): w pierwszej nie ma tak naprawdę jasnej percepcji konsekwencji, a metafizyczne pragnienie zniszczenia natury pozostaje nieświadome.
W drugim aspekt negatywny staje się nową szansą, którą należy wykorzystać: nie pojawia się wewnętrzna sprzeczność, ponieważ prawdziwym celem gospodarki jest tworzenie niedoboru.
0 x
- Przede wszystkim nie wierz w to, co ci mówię.

Powrót do "zmian klimatu: CO2, ocieplenie, efekt cieplarniany ..."

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 102