Wystrzelona zostaje bomba metanowa

Ocieplenie i zmiany klimatyczne: przyczyny, skutki, analiza ... Debata nad CO2 i innych gazów cieplarnianych.
Avatar de l'utilisateur
słoń
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6646
Rejestracja: 28/07/06, 21:25
Lokalizacja: Charleroi, centrum świata ....
x 7




przez słoń » 01/12/11, 16:28

A nie ma możliwości odzyskania tego metanu?

Oczywiście, żeby wyprodukować CO2, ale to i tak mniej ropy.
0 x
Elephant Najwyższego Honorowy éconologue PCQ ..... jestem zbyt ostrożna, nie dość bogaty i zbyt leniwy, aby rzeczywiście zapisać CO2! http://www.caroloo.be
Avatar de l'utilisateur
Forhorse
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 2491
Rejestracja: 27/10/09, 08:19
Lokalizacja: Perche Ornais
x 364




przez Forhorse » 01/12/11, 18:26

Tak, to zaskakujące, że nikt nie próbował tego wykorzystać...
Oprócz metanu w postaci stałej, wydobycie go nie powinno być takie trudne, prawda?

Z drugiej strony nie rozumiem tego, że jeśli spojrzymy na właściwości metanu, jego temperatura topnienia wynosi -180°C, a temperatura wrzenia -161°C.
Jak więc mógł w przeszłości upłynnić się, a następnie zamarznąć w warunkach, w których mogło istnieć życie?
0 x
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79374
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11064




przez Christophe » 01/12/11, 18:37

Dla konia to nie gaz zamarza, ale jest uwięziony wokół wody, jest zamrożony na stałe

http://fr.wikipedia.org/wiki/Hydrate_de_m%C3%A9thane

Hydrat metanu (lub klatrat metanu) to związek organiczny występujący naturalnie w dnie morskim, na niektórych zboczach kontynentalnych, a także w wiecznej zmarzlinie obszarów polarnych. Jest to jeden ze zbiorników węgla na naszej planecie.

Hydraty metanu są potencjalnym źródłem energii kopalnej zastępującym ropę naftową (wiadomo, że występują w dużych ilościach, szczególnie na dnie morskim, ale są trudne w eksploatacji); pozostają bezpośrednim źródłem metanu lub pośrednim źródłem CO2, dwóch potężnych gazów cieplarnianych.

Potocznie nazywany „płonącym lodem” lub „lodem metanowym”, ten lodowaty związek staje się łatwopalny zaraz po stopieniu i w obecności tlenu lub utleniacza: w rzeczywistości jest to cienka „klatka” z lodu, w której uwięziony jest metan (klatrat). powstający w wyniku rozkładu stosunkowo świeżej materii organicznej (w porównaniu z tą, która dała ropę naftową i gaz ziemny) prowadzonego przez bakterie beztlenowe. (...)

Obraz




I krótki artykuł z Ifremer: http://www.ifremer.fr/exploration/enjeu ... /index.htm

Obraz

Próbka hydratu gazu (głównie metanu) pobrana metodą rdzeniową z pierwszych metrów osadów pod dnem morskim podczas kampanii Zaï-ROV. Na tym zdjęciu wykonanym na pokładzie L'Atalante obserwujemy „rozmrażanie” hydratu. Gdy zbliża się mecz, uwolniony metan zapala się.


słoń, do eksploatacji, myślę, że są na nim jakieś tankowce, poszukaj w patentach… „aby zobaczyć”… po gęstości gazu na tonę lodu (a więc stopienie = energia, a jeśli nie ma słońca i że „to zamrożenie, trzeba to zapewnić...) to chyba w dużej mierze za mało, żeby było (na razie) ciekawie...

Nie mam wątpliwości co do ich chęci i możliwości wykorzystania hydratów metanu… pewnego dnia…
0 x
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79374
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11064




przez Christophe » 01/12/11, 18:50

Oto kilka informacji lub artykułów na temat hydratów metanu obecnych w ekologi...

Zacznijmy od odrobiny humoru: : Chichot: (ekstrakt z moto mag)

Obraz

a) https://www.econologie.com/croissance-pi ... -4097.html

b) Artykuł z 2005 roku: https://www.econologie.com/les-hydrates- ... -1642.html

c) https://www.econologie.com/les-images-du ... -1861.html

d) https://www.econologie.com/le-pergelisol ... -3142.html
0 x
Avatar de l'utilisateur
słoń
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6646
Rejestracja: 28/07/06, 21:25
Lokalizacja: Charleroi, centrum świata ....
x 7




przez słoń » 01/12/11, 19:28

Christopher powiedział:

po gęstości gazu na tonę lodu (do stopienia = energia, a jak nie ma słońca i zamarza to trzeba ją zapewnić..


Może dałoby się go holować jak górę lodową?
0 x
Elephant Najwyższego Honorowy éconologue PCQ ..... jestem zbyt ostrożna, nie dość bogaty i zbyt leniwy, aby rzeczywiście zapisać CO2! http://www.caroloo.be
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79374
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11064




przez Christophe » 01/12/11, 19:35

Tak, być może, ale wiąże się to również z kosztami energii...

Nie martw się, hydraty zostaną wykorzystane, gdy będzie to opłacalne ekonomicznie...
0 x
dedeleco
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 9211
Rejestracja: 16/01/10, 01:19
x 10




przez dedeleco » 01/12/11, 19:38

Może dałoby się go holować jak górę lodową

nie, na dość głębokim dnie morskim, gdy tylko wypłyniemy w górę, ciśnienie spada i paruje, a nawet łatwo eksploduje, patrz BP w Zatoce Meksykańskiej!!
0 x
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79374
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11064




przez Christophe » 01/12/11, 19:43

Oczywiście...w Zatoce Meksykańskiej nie ma problemu...musi być cieplej niż na Syberii... : Chichot:

Mówiliśmy tam o wykorzystaniu metanu z wiecznej zmarzliny...

Bez wątpienia łatwiej jest wykorzystać ten, który opisujesz, ale znowu musisz spojrzeć na gęstość energii w stosunku do powierzchni...
0 x
moinsdewatt
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 5111
Rejestracja: 28/09/09, 17:35
Lokalizacja: Isere
x 554




przez moinsdewatt » 03/12/11, 13:09

dedeleco napisał:56 milionów lat temu ten metan zamrożony na dnie oceanów rozgrzał się do tego stopnia, że ​​eksplodował na dnie oceanów, kopiąc ogromne doły, które pozostawiły widoczne ślady...!


Mówisz cokolwiek, Dedelco.
0 x
dedeleco
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 9211
Rejestracja: 16/01/10, 01:19
x 10




przez dedeleco » 03/12/11, 18:32

lessdewatt ze swoimi pewnikami, nie śledzi na bieżąco najnowszych badań naukowych dotyczących przeszłości naszej ziemi, ani nie raczył spojrzeć na France5 i Arte, które to przedstawiły:
dedeleco napisał:
56 milionów lat temu ten metan zamrożony na dnie oceanów rozgrzał się do tego stopnia, że ​​eksplodował na dnie oceanów, kopiąc ogromne doły, które pozostawiły widoczne ślady...!


Mówisz cokolwiek, Dedelco.


przeczytaj tę ciężką, bardzo poważną, dogłębną pracę:
Metan może być odpowiedzią na pytanie sprzed 56 milionów lat
http://www.physorg.com/news/2011-11-met ... -year.html
a jeszcze więcej na temat tego artykułu i odniesień w licznych badaniach:
http://www.nature.com/ngeo/journal/v4/n ... o1301.html
Metan może być odpowiedzią na pytanie sprzed 56 milionów lat
(PhysOrg.com) -- Uwolnienie ogromnych ilości węgla z hydratu metanu zamrożonego pod dnem morskim 56 milionów lat temu powiązano z największą zmianą globalnego klimatu od czasu, gdy asteroida zabijająca dinozaury prawdopodobnie uderzyła w Ziemię 9 milionów lat wcześniej. Nowe obliczenia przeprowadzone przez naukowców z Rice University pokazują, że ten od dawna kontrowersyjny scenariusz jest całkiem możliwy.
nikt nie wie na pewno, od czego doszło do zdarzenia, ale nie ma wątpliwości, że temperatura na Ziemi wzrosła aż o 6 stopni Celsjusza. Miało to wpływ na planetę aż do 150,000 XNUMX lat, aż nadmiar węgla w oceanach i atmosferze został ponownie wchłonięty przez osady.

Ekosystem Ziemi zmienił się i wiele gatunków wymarło podczas paleoceńsko-eoceńskiego maksimum termicznego (PETM) 56 milionów lat temu, kiedy co najmniej 2,500 gigaton węgla, ostatecznie w postaci dwutlenku węgla, zostało uwolnionych do oceanu i atmosfery. (Epoka została szczegółowo opisana w niedawnym artykule National Geographic).

Nowy raport naukowców z Rice w Nature Geoscience sugeruje, że chociaż hydraty gazów zawierające metan – „płonący lód” – zajmowały przed PETM jedynie niewielką strefę osadów pod dnem morskim, mogło ich tam być równie dużo przechowywane wtedy tak, jak jest teraz.

Jest to niepokojące dla tych, którzy wierzą, że ciągłe spalanie paliw kopalnych przez ludzi może czasami wywołać kolejną pętlę sprzężenia zwrotnego, która zakłóca stabilność hydratu metanu pod oceanem i w wiecznej zmarzlinie; zmiana ta może ogrzać atmosferę i spowodować uwolnienie dużych ilości metanu, gazu cieplarnianego silniejszego niż dwutlenek węgla.

Niektórzy badacze PETM obwiniają światowe spalanie torfu, aktywność wulkaniczną lub masowe uderzenie asteroidy jako źródło węgla, „ale nie ma krateru, sadzy ani dowodów spalania torfu” - powiedział Gerald Dickens, Rice profesor nauk o Ziemi i autor badania, który uważa, że ​​nowy artykuł wzmacnia argument za hydratami.

Głównym autorem jest doktorant Guangsheng Gu; współautorami są Walter Chapman, profesor inżynierii chemicznej im. Williama W. Akersa; George Hirasaki, profesor inżynierii chemicznej AJ Hartsook; i absolwent Gaurav Bhatnagar, wszyscy z Rice; oraz Frederick Colwell, profesor ekologii oceanów i biogeochemii na Uniwersytecie Stanowym w Oregonie.

W oceanie organizmy umierają, toną w osadach i rozkładają się na metan. Pod wysokim ciśnieniem i niskimi temperaturami cząsteczki metanu są wychwytywane przez wodę, która zamarza w błotnistą substancję znaną jako hydrat gazu, który stabilizuje się w wąskim pasie pod dnem morskim.

Cieplejsze oceany przed PETM powodowały, że strefa stabilności hydratów gazu była cieńsza niż obecnie, a niektórzy naukowcy argumentowali, że pozwoliłoby to na znacznie mniej hydratu niż obecnie pod dnem morskim. „Gdyby objętość – rozmiar pudełka – była mniejsza niż obecnie, w jaki sposób mogło wyemitować tak dużo węgla?” – zapytał Dickensa. „Rozwiązanie Gu jest takie, że pudełko zawiera większą część hydratu”.

„Krytycy powiedzieli:„ Nie, to nie może być. Jest cieplej; nie mogło być więcej hydratu metanu ”- powiedział Hirasaki. „Ale zastosowaliśmy model numeryczny i stwierdziliśmy, że gdyby oceany były cieplejsze, zawierałyby mniej rozpuszczonego tlenu, a kinetyka tworzenia się metanu byłaby szybsza”.

Gu powiedział, że z mniejszą ilością tlenu zużywającego materię organiczną w drodze na dół, więcej opadło na dno oceanu, a tam, przy temperaturach dna morskiego wyższych niż obecnie, drobnoustroje, które zamieniają materię organiczną w metan, działają szybciej. „Ciepło przyspiesza” – powiedział Dickens. „Dotyczy to prawie wszystkich reakcji mikrobiologicznych. Dlatego mamy lodówki”.

W rezultacie strefa stabilności mniejsza niż ta, która istnieje obecnie, mogła zawierać podobną ilość hydratu metanu. "Zwiększasz surowiec, przetwarzasz go szybciej i pakujesz przez miliony lat" - powiedział Dickens.

Chociaż wydarzenie, które zapoczątkowało cykl emisji dwutlenku węgla, pozostaje tajemnicą, jego implikacje są jasne, powiedział Dickens. „Zawsze myślałem o (warstwie hydratu) jak o kondensatorze w obwodzie. Ładuje się powoli i może szybko się rozładowywać – a wyzwalaczem jest ocieplenie. Możliwe, że dzieje się to właśnie teraz”.

To sprawia, że ​​ważne jest, aby zrozumieć, co wydarzyło się w PETM, powiedział. „Ilość uwolnionego węgla odpowiada wielkości tego, co ludzie dodadzą do cyklu do końca, powiedzmy, roku 2500. W porównaniu z geologiczną skalą czasu to prawie natychmiast”.

"Ryzykujemy odtworzeniem tego wielkiego zdarzenia związanego z wyładowaniem dwutlenku węgla, ale szybciej, poprzez spalanie paliw kopalnych, co może być poważne, jeśli ponownie nastąpi dysocjacja hydratów” powiedział Gu, dodając, że hydrat metanu może również stać się cennym źródłem czystej energii, ponieważ spalanie metanu powoduje emisję znacznie mniej dwutlenku węgla niż inne paliwa kopalne.

Obliczenia powinny zachęcić geologów, którzy zlekceważyli wpływ hydratów podczas PETM, do zachowania otwartego umysłu, powiedział Dickens. „Zamiast mówić:„ Nie, to nie może być ”, mówimy:„ Tak, to z pewnością możliwe ”.
Od teraz możesz śledzić Physorg także w Google+!

Więcej informacji: Przeczytaj streszczenie na stronie http://www.nature. …geo1301.html


lessdewatt twierdzi cokolwiek i zanim kategorycznie stwierdzi, powinien sprawdzić w Google i www.fizorg.com ou www.sciencedaily.com i różne magazyny Nature z zachowaniem ostrożności!

Obfite gazy morskie z wczesnego paleogenu uwodniają się pomimo wysokich temperatur w głębinach oceanu

Guangsheng Gu,
Geralda R. Dickensa,
Gaurav Bhatnagar,
Fredericka S. Colwella,
George'a J. Hirasaki
i Waltera G. Chapmana
Nature Geoscience
4,
848-851
(2011)
doi:10.1038/ngeo1301

Odebrane
18 maja 2011
Zaakceptowane
30 września 2011
Opublikowane online
Listopada 06 2011

Nagłe okresy globalnego ocieplenia między 57 a 50 milionami lat temu – znane jako zjawiska hipertermiczne wczesnego paleogenu – były związane z powtarzającym się wstrzykiwaniem ogromnych ilości węgla do atmosfery1, 2, 3, 4. Często jako źródło przywołuje się uwalnianie metanu z dna morskiego w wyniku dysocjacji hydratów gazu5. Jednakże temperatura dna morskiego przed wydarzeniami była co najmniej 4–7°C wyższa niż obecnie1, co ograniczałoby obszar dna morskiego nadający się do przechowywania hydratów gazowych6, 7. Z tego względu paleogeńskie zbiorniki hydratów gazowych mogły nie wystarczyć do zapewnienia znaczną część uwolnionego węgla. Wykorzystujemy tutaj symulacje numeryczne akumulacji hydratów gazu8 w temperaturach dna morskiego w paleogenie, aby pokazać, że w paleogenie mogły znajdować się niemal dzisiejsze wartości hydratów gazu. Nasze symulacje pokazują, że wyższe temperatury w paleogenie zwiększyłyby ilość węgla organicznego docierającego do dna morskiego, a także tempo metanogenezy. Odkryliśmy, że w prawdopodobnych warunkach temperatury i ciśnienia liczebność hydratów gazu byłaby w paleogenie podobna lub większa niż obecnie. Doszliśmy do wniosku, że hydraty metanu mogły być ważnym źródłem węgla podczas hipertermii paleogenu.


I znowu nie zamieszczam starych artykułów miar tej przeszłej katastrofy!!
QED... naukowo.
0 x

Powrót do "zmian klimatu: CO2, ocieplenie, efekt cieplarniany ..."

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 139