Przygotuj wyjście ...

[izentrop]

- pieniądze, skoro nadal tak działamy.
Pieniądze są problemem, jak mogą stać się rozwiązaniem?

Potrzebujemy waluty, czym chcesz ją zastąpić: chia, bitcoinem, solą?

[Ahmed]

Prawdziwym problemem nie są pieniądze i kiedy mówię, że „problemem są pieniądze”, jest to oczywiście skrót. Prawdziwy problem polega na tym, do czego odnoszą się pieniądze w tym konkretnym kontekście. Istnieje teoretyczny wybór: wyjść z gospodarki lub poczekać, aż się załamie i… improwizować! Mówię teoretycznie, bo istnieje takie psychologiczne przywiązanie do ekonomizmu, że emancypacja wydaje się bardzo nieprawdopodobna.

[dede2002]

CO2 nie jest przyczyną ocieplenia, nie oznacza, że ​​model gospodarczy jest neutralny.

Już samo przyspieszenie wskazuje, że ocieplenie i epoki lodowcowe istniały przed nami...
Powiedziałbym raczej, że przyspieszenie ocieplenia nie jest jedyną przyczyną pogorszenia warunków życia na Ziemi.

[izentrop]

Przyspieszone ocieplenie nie jest jedyną przyczyną pogorszenia warunków życia na Ziemi.

To po prostu konsekwencja szalejącego spalania paliw kopalnych od ery przemysłowej.
Wcześniej, nawet jeśli od czasów neolitu człowiek uprawiał rolnictwo metodą cięcia i wypalania, nadwyżka była pochłaniana przez normalny obieg węgla i to wystarczyło.

Prawdziwy problem polega na tym, do czego odnoszą się pieniądze w tym konkretnym kontekście.

Skomplikowane !

Studiowanie kolapsologii pozwala nam nie czekać na zapaść jako nieuniknioną i przygotować się na nią.

(Nie sprawdzałem, co mówi.)

[izentrop]

Zapomnij o tym, to fałszywe https://www.youtube.com/channel/UC2cfPk ... YFw/videos Szkoda, nie poszło najgorzej.

[eclectron]

Zabawne, że skupiłeś się na ostatnim punkcie, czyli pieniądzach, który przez przypadek nie był ostatnim.
Podniosłem tę kwestię, ponieważ jest to argument wysuwany ogólnie; „Tak, wszystko w porządku, wszystkie te środki mają na celu zapewnienie zrównoważonego rozwoju, ale nie ma pieniędzy. »
Czynnikiem ograniczającym nie powinny być konwencje ludzkie, pieniądze, ale zasoby materialne.
Każdą konwencję można rozbić w mgnieniu oka, jeśli naprawdę się na to zdecydujemy.
Zatem w zasadzie nie stanowi to problemu, chyba że tak zdecydujemy.
Biorąc pod uwagę zbiorową niewiedzę na temat pieniędzy, w tej chwili pieniądze stanowią problem!

Jeśli chcemy zbiorowego wyjścia, musimy zgodzić się na 4 punkty, a nie na 3:
- raport/diagnoza,
- projekt,
- mieć energię do dokonywania przekształceń projektu
- mieć pieniądze, ponieważ zawsze nimi operujemy w każdym biznesie. potrzebujesz go nawet do sikania w mieście.

Jeśli uznamy, że zbiorowe wyjście jest niemożliwe, biorąc pod uwagę, że już nie zgadzamy się co do obserwacji (sprzeczność co do przyczyny RC pozostaje niewielka, ale penalizuje wykorzystanie energii węglowej do tworzenia nowych trwałych rozwiązań),
projekt ? nie ma żadnego,
energia? nie dotykaj tego ze względu na RC…
a pieniądze to problem nieuchwytny,
To pozostawia zbiorowe samobójstwo… albo każdy uchodzi z tym na sucho w swoim kącie, opcja, która wydaje się odpowiadać zarówno twoim preferencjom, jak i oczywiście moim, zauważając, że społeczeństwo jest raczej lata świetlne od problemów, co jest normalne, ponieważ istnieje Tymczasem stwierdzenie „trzeba dobrze żyć” blokuje większość ludzi w systemie. Okrąg jest kompletny.

Prawdopodobnie będziemy musieli wspólnie pokonać mur, aby osiągnąć… i w związku z tym przejść przez nagły załamanie demograficzne, co w skutkach jest równoznaczne z zbiorowym samobójstwem przez impotencję.

Czy mamy jakiekolwiek wątpliwości co do obecności muru?
Nie za dużo jak dla mnie (patrz Meadows), ale byłbym szczęśliwy, gdybym usłyszał od ciebie na ten temat.
Gdybyśmy mieli czystą energię, nie będę wprowadzał hipotezy o darmowej energii, ale przedstawię energię jądrową na przykład z torem lub generację hodowlaną. H2 na przykład do transportu.
Jeśli wdrożymy zrównoważone rolnictwo.
Gdybyśmy produkowali rzeczy nadające się do naprawy i hamowali bezużyteczny postęp, ogólnie czysto kupiecki:
Komputery od wieków były dość potężne, wystarczy jeden system operacyjny typu open source, to samo dotyczy smartfonów….
Wprowadzajmy demokratycznie przyjęty postęp, znając konsekwencje naszych wyborów.
Gdybyśmy lepiej poddali recyklingowi to, co istniało, aby zbudować coś, co da się naprawić.

Na pifometrze, przy stałej demografii, myślę, że nasz europejski styl życia byłby zrównoważony po tych „drobnych” korektach, przez niektórych uznawanych za libertobójcze.
Uważam, że wyobcowanie z systemu, od którego nie można uciec i który zmierza prosto w mur, jest libertobójstwem.
Każdy ma swoje wartości!


PS nie widziałem jeszcze Twojego filmu o Izentropie.

[Ahmed]

Trudny? Masz rację Izentrop, ale jakie możliwości, jeśli nie umiejscowienie się poza kategoriami, które są przyczyną tej sytuacji? Wyjaśnia to mnożenie się uproszczonych wyjaśnień, które niestety mają tylko tę zaletę.
Pojęcie „collapsologii” pozostaje niepewne pod względem możliwego zastosowania…
„Preppers” to świetna klasyka, zwłaszcza w USA; ten, który prezentujesz, wydaje się być odmianą gatunku. Moim zdaniem jest to „indywidualna porażka”, jak to wyrażono Eclectron jest opcją zerową, co nie znaczy, że nie przeważy...

O potencjalnych rozwiązaniach, o których wspomniał m.in Eclectron, nie mam wątpliwości, że z teoretycznego punktu widzenia jest to możliwe (mam na myśli, że narzędzia istnieją), jednak problem pozostaje na poziomie woli wdrożenia i wagi odmowy (co wprowadza niefortunny scenariusz kontrfaktyczny ). Jednak poważnie się myli, jeśli chodzi o europejski styl życia: konieczne byłyby poświęcenia w odniesieniu do obecnych kryteriów, w zamian przyniosłyby znaczne korzyści na innych poziomach, co obecnie czyni kraje „zaawansowanymi gospodarczo” w porównaniu z krajami biednymi psychologicznie. .

[izentrop]

- mieć energię do dokonywania przekształceń projektu

Jest energia, której wszyscy się boją, a jednocześnie najbardziej bezemisyjna, ale z dobrą analizą...
Jancovici, zaproszony na zbyt krótko, opowiada o tym, nawet jeśli rozmówca nie ma tego samego punktu widzenia, to jest mistrzowskie.

[izentrop]

Odpowiada też na pytania... To było kilka godzin temu. Zobacz komentarze, w tym pierwszy znany tutaj...

[eclectron]

problem pozostaje na poziomie chęci wdrożenia i wagi odmowy (która wprowadza niefortunny scenariusz alternatywny).

Oznacza to, że jesteśmy dopiero w punkcie 1 moich kryteriów: obserwacji diagnostycznej, która nie jest już konsensusem w większości umysłów. Stwierdzenia „to zbyt skomplikowane” lub „jeśli jest problem, sam się rozwiąże” usuwają świadomość, a co za tym idzie, podjęcie działań: definicję projektu i jego realizację.

Jednak poważnie się myli, jeśli chodzi o europejski styl życia: konieczne byłyby poświęcenia w odniesieniu do obecnych kryteriów.

Wiedz tylko, że nigdy się nie mylę, dzięki temu zaoszczędzisz czas!
Mówiąc poważnie, tego typu uwaga powinna być bardziej precyzyjna, w przeciwnym razie nie będzie interesująca.
To, co uważasz za poświęcenie, może tak naprawdę nim nie jest, ale ponieważ nie wiemy, o czym dokładnie mówisz...

w zamian nastąpiłby znaczny wzrost na innych poziomach, co obecnie sprawia, że ​​kraje „zaawansowane gospodarczo” są psychologicznie biedne…

Wszyscy mnisi w naszej jaskini w samodziałowych szatach, jedzący naszą papkę?
Można mieć nadzieję, że wszystkie przyszłe wydarzenia doprowadzą do duchowego wzniesienia, ale jak powiedziałby mój przyjaciel Maslow, zacznijmy od początku piramidy, a nie jesteśmy już na masowej obserwacji diagnostycznej.