Ogranicz ocieplenie: ile CO2?

Ocieplenie i zmiany klimatyczne: przyczyny, skutki, analiza ... Debata nad CO2 i innych gazów cieplarnianych.
izentrop
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 13737
Rejestracja: 17/03/14, 23:42
Lokalizacja: Picardie
x 1527
Kontakt :

Re: Ogranicz ocieplenie: ile CO2?




przez izentrop » 24/12/20, 01:04

Christophe napisał:Nie mogę uwierzyć, że nie mierzymy skutków covid...

Powinniśmy przynajmniej zobaczyć -5% ruchu lotniczego, prawda?
Mierzymy to w emisjachObraz https://www.lemonde.fr/blog/huet/2020/1 ... -mondiale/
0 x
ABC2019
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 12927
Rejestracja: 29/12/19, 11:58
x 1008

Re: Ogranicz ocieplenie: ile CO2?




przez ABC2019 » 24/12/20, 05:30

izentrop napisał:I zawsze swoje piruety, aby uniknąć antropogenicznej odpowiedzialności za te ostatnie 150 lat, które powodują bezprecedensowe globalne ocieplenie https://www.lemonde.fr/blog/huet/2020/1 ... limatique/

??
w którym poście „uchylałem się” od stwierdzenia antropogenicznej odpowiedzialności za globalne ocieplenie?
Staram się trzymać jak najbliżej danych naukowych, Ty twierdzisz to samo, więc zacznij już od tego, żeby nie zmieniać tego, co mówią Twoi rozmówcy, a jeśli powiem coś niezgodnego ze stanem faktycznym, powiedz które, zamiast tylko powiedzieć, że tak jest „klimatosceptyczny”.

Członkowie JOER mówią tak, jakby oficjalna nauka zawsze się myliła, wy mówicie, jakby zawsze miała rację, ale w obu przypadkach to postawy religijne bronią którejś ze stron, zamiast patrzeć na fakty. Nieuchronnie ogólnie rzecz biorąc częściej masz rację niż oni, ale to nie znaczy, że jest to podejście naukowe.
0 x
Udawać idiotę w oczach głupca to przyjemność dla smakoszy. (Georges KURTELINA)

Mééé zaprzecza, że ​​nui chodził na imprezy z 200 osobami i nawet nie był chory moiiiiiii (Guignol des bois)
izentrop
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 13737
Rejestracja: 17/03/14, 23:42
Lokalizacja: Picardie
x 1527
Kontakt :

Re: Ogranicz ocieplenie: ile CO2?




przez izentrop » 24/12/20, 08:48

Dobry ! Zacznijmy jeszcze raz od „bédut”:
ilość CO2 w atmosferze podąża za temperaturą, jest to szczególnie widoczne w następstwie okresów lodowcowych/międzylodowcowych.
Wszyscy się co do tego zgadzają, ale jest też odwrotnie:
Co2 dodawany sztucznie w wyniku spalania substancji kopalnych zawierających węgiel powoduje opóźniony wzrost temperatury na świecie i właśnie to budzi niepokój od ery przemysłowej, czy również się z tym zgadzacie?
0 x
ABC2019
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 12927
Rejestracja: 29/12/19, 11:58
x 1008

Re: Ogranicz ocieplenie: ile CO2?




przez ABC2019 » 24/12/20, 12:01

izentrop napisał:Dobry ! Zacznijmy jeszcze raz od „bédut”:
ilość CO2 w atmosferze podąża za temperaturą, jest to szczególnie widoczne w następstwie okresów lodowcowych/międzylodowcowych.
Wszyscy się co do tego zgadzają, ale jest też odwrotnie:
Co2 dodawany sztucznie w wyniku spalania substancji kopalnych zawierających węgiel powoduje opóźniony wzrost temperatury na świecie i właśnie to budzi niepokój od ery przemysłowej, czy również się z tym zgadzacie?

tak się składa, że ​​oba istnieją (więc jest to informacja zwrotna), ale nie jest to wymagane. Na przykład jednym z zastosowanych wskaźników zastępczych jest stosunek izotopowy 18O / 16O, więc ilość 18O również podąża za temperaturą, ale to nie znaczy, że 18O powoduje wzrost temperatury, oznacza to po prostu, że temperatura powoduje wzrost o 18O .
Okazuje się, że CO2 ma wpływ na T, ale nie potwierdzają tego zmiany paleoklimatyczne (ponieważ nie jest to prawdą dla 18 O, które również podąża za temperaturami).W praktyce wcześniejsza korelacja wynika z temperatury działania - > CO2, a nie odwrotnie (przykładowo w pracy dowiesz się, że pojawienie się nowych zlodowaceń POPRZEDZA spadek CO2).
0 x
Udawać idiotę w oczach głupca to przyjemność dla smakoszy. (Georges KURTELINA)

Mééé zaprzecza, że ​​nui chodził na imprezy z 200 osobami i nawet nie był chory moiiiiiii (Guignol des bois)
moinsdewatt
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 5111
Rejestracja: 28/09/09, 17:35
Lokalizacja: Isere
x 554

Re: Ogranicz ocieplenie: ile CO2?




przez moinsdewatt » 25/12/20, 10:04

Dostępność CO2 w Mauna Loa w grudniu 2020 r.:
źródło: http://www.esrl.noaa.gov/gmd/webdata/cc ... nd_mlo.pdf

Obraz
0 x
izentrop
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 13737
Rejestracja: 17/03/14, 23:42
Lokalizacja: Picardie
x 1527
Kontakt :

Re: Ogranicz ocieplenie: ile CO2?




przez izentrop » 26/12/20, 01:51

Środki antynuklearne są dla walki z globalnym ociepleniem tym, czym antyszczepionki są dla zdrowia publicznego https://blogs.mediapart.fr/yann-kindo/b ... tu-combats
Obraz
Na tej nieudolności surfują największe marki, takie jak Engie czy Biocoop.
Dwie duże kolumny po lewej stronie, gaz i węgiel, to wkład w podstawową działalność sygnatariuszy forum FNE, czyli Engie. Który oczywiście również pozuje na lidera energetyki wiatrowej we Francji – energia wiatrowa to minikolumna po prawej stronie, najmniej emitująca ze wszystkich –; energetyka wiatrowa, nie je chleba, a przede wszystkim nie produkuje kontrolowanego prądu. Ale to pozostawia cię z jego zazielenionym biznesem.

Z drugiej strony tym, co wyraźną obsesją FNE i Biocoop jest pozbycie się energii jądrowej, która jest ich głównym wrogiem w kontekście ich rzekomej „transformacji energetycznej”.
Nikogo nie obraża to, że we Francji chcemy wyeliminować energię jądrową, która jest niskoemisyjną emisją CO2, będąc jednocześnie źródłem porozumień paryskich. Roll:
0 x
Avatar de l'utilisateur
Obamot
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 28732
Rejestracja: 22/08/09, 22:38
Lokalizacja: regio genevesis
x 5538

Re: Ogranicz ocieplenie: ile CO2?




przez Obamot » 26/12/20, 04:04

Czy jesteś taki pewien, że energia jądrowa nie wytworzyłaby Co2?
Obraz

Operacja wzbogacania
Operację tę, podczas której wytwarza się uran wzbogacony w zakresie od 4 do 5% (4), przeprowadza się [...] w Stanach Zjednoczonych w elektrowniach węglowych.
To wzbogacenie wymaga dużo energii.
We Francji spośród 58 istniejących reaktorów 4 służą wyłącznie do wytwarzania energii na potrzeby wzbogacania. To nie licząc przygotowania proszku uranu, zwanego uranem lub „żółte ciasto”, które powstaje z rudy bezpośrednio na miejscu, m.in. w Afryce, w elektrowniach węglowych.

Obraz Obraz
0 x
ABC2019
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 12927
Rejestracja: 29/12/19, 11:58
x 1008

Re: Ogranicz ocieplenie: ile CO2?




przez ABC2019 » 26/12/20, 04:49

izentrop napisał:Nikogo nie obraża to, że we Francji chcemy wyeliminować energię jądrową, która jest niskoemisyjną emisją CO2, będąc jednocześnie źródłem porozumień paryskich. Roll:

z drugiej strony; oszustwem jest udawanie, że ponieważ stosujesz technikę wytwarzającą niewielką ilość CO2, zapobiegnie to również wytwarzaniu tego CO2 gdzie indziej i przez kogoś innego.
W tej chwili cała energetyka jądrowa od początku „zaoszczędziła” maksymalnie około dwudziestu Gt C: nie tylko to nic, około 4 ppm, ale w dodatku jasne jest, że nie będziemy trzymać tych 20 Gt de C poniżej ziemia mówiąca: „ach, gdyby nie było energii jądrowej, już byśmy je spalili, ale skoro jest energia jądrowa, cóż, będziemy trzymać je ostrożnie pod ziemią i nikt ich nie dotknie, w przeciwnym razie panpan cucul i za rogiem”, prawda?

Przyznaję, że argument ten jest równie ważny w przypadku energii wiatrowej i słonecznej, gdzie ilości są nadal znacznie niższe: prawdopodobnie nie zaoszczędzono nawet ppm! (że tak naprawdę więcej nie zaoszczędzimy, tylko spalimy to trochę później).
0 x
Udawać idiotę w oczach głupca to przyjemność dla smakoszy. (Georges KURTELINA)

Mééé zaprzecza, że ​​nui chodził na imprezy z 200 osobami i nawet nie był chory moiiiiiii (Guignol des bois)
Bardal
Zamieściłem wiadomości 500!
Zamieściłem wiadomości 500!
Wiadomości: 509
Rejestracja: 01/07/16, 10:41
Lokalizacja: I 56 45
x 198

Re: Ogranicz ocieplenie: ile CO2?




przez Bardal » 26/12/20, 10:06

Obamot napisał:Czy jesteś taki pewien, że energia jądrowa nie wytworzyłaby Co2?
Obraz

Operacja wzbogacania
Operację tę, podczas której wytwarza się uran wzbogacony w zakresie od 4 do 5% (4), przeprowadza się [...] w Stanach Zjednoczonych w elektrowniach węglowych.
To wzbogacenie wymaga dużo energii.
We Francji spośród 58 istniejących reaktorów 4 służą wyłącznie do wytwarzania energii na potrzeby wzbogacania. To nie licząc przygotowania proszku uranu, zwanego uranem lub „żółte ciasto”, które powstaje z rudy bezpośrednio na miejscu, m.in. w Afryce, w elektrowniach węglowych.

Obraz Obraz


Emisje CO2 z elektrowni jądrowych i sektora jądrowego są obecnie dobrze znane, nawet jeśli różnią się w zależności od kraju i stosowanych technik. Według najlepszego (moim zdaniem) badania Instytutu Paula Schlerrera, obejmującego wszystkie etapy (od wydobycia, wzbogacania, produkcji, demontażu i gospodarki odpadami), emisje CO2 wahają się od 6 g na kWh do 12 g (6 g w przypadku we Francji lub Kanadzie, gdzie wzbogacanie odbywa się za pomocą energii bezemisyjnej, na przykład 12 g dla Chin, gdzie wzbogacanie odbywa się za pomocą energii w dużej mierze opartej na węglu).

Wzbogacanie odbywało się poprzez dyfuzję gazową, bardzo energochłonną (w przeszłości wydzielono do tego 3 bloki elektrowni we Francji), obecnie technikę tę wypiera się wirowaniem, 60 razy mniej energochłonnym.

Pozostałe etapy przetwarzania paliwa jedynie w bardzo, bardzo marginalnym stopniu odpowiadają za emisję gazów cieplarnianych, biorąc pod uwagę ogromną zawartość energii w uranie...
0 x
Avatar de l'utilisateur
Obamot
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 28732
Rejestracja: 22/08/09, 22:38
Lokalizacja: regio genevesis
x 5538

Re: Ogranicz ocieplenie: ile CO2?




przez Obamot » 26/12/20, 11:33

Nie to jest najbardziej szokującą częścią tego obrazu... Po pierwsze, biomasa – przemysł drzewny – wydaje mi się nie na miejscu, ponieważ wręcz przeciwnie, umożliwia magazynowanie węgla, a przynajmniej w tym przypadku należy ocenić na zero. A o waloryzacji biomasy można by jeszcze wiele powiedzieć, co nie wpisuje się w uproszczony aspekt tabeli, której cel jest precyzyjny.

W rzeczywistości obraz wprowadza w błąd, ponieważ opiera się na podstawowym alibi promocyjnym, a mianowicie:
- „ach, widzisz, energia jądrowa jest tak wspaniała, spala tak mało węgla, odważmy się, odważmy się!”

A potem odważyłem się umieścić „słoneczny na dachu” i „hydrauliczny” po atomowym, śmiejesz się, gdy widzisz, że taki stół dobrze spełnia ten cel, ponieważ termodynamiczny panel słoneczny został tam wykluczony.

I szczerze mówiąc, ta promocja nuklearna zawsze pochodzi od tych samych zoosów lobbystów, którzy za każdym razem popełniają te same zaniedbania, nawet, a zwłaszcza Jancovici…

Brakuje ekwiwalentu węgla powstałego w wyniku oczyszczenia skażonych obszarów (zwłaszcza oceanów) po wypadkach nuklearnych w Czarnobylu, Fukushimie itp.! Coś, co nigdy się nie pojawi, ponieważ po prostu zostawiamy ten ślad ad vitam eternam, ponieważ nie sprzątamy stron, a nie da się tego zrobić, gdzie byłoby to zbyt drogie: cokolwiek by to nie było, jest to „prezent” ”, który nie jest przeliczany na ekwiwalent Co2 i który powinien zostać, za źródło energii, które w tym sensie jest najbardziej zanieczyszczające na świecie!

Oprócz możliwości powiedzenia, w jaki sposób ta tabela uratuje nas przed ekstraktywizmem i „oszczędnościami” emisji Co2 w porównaniu z tym drugim?
0 x

Powrót do "zmian klimatu: CO2, ocieplenie, efekt cieplarniany ..."

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 91