Ogranicz ocieplenie: ile CO2?

Ocieplenie i zmiany klimatyczne: przyczyny, skutki, analiza ... Debata nad CO2 i innych gazów cieplarnianych.
Avatar de l'utilisateur
Did67
moderator
moderator
Wiadomości: 20362
Rejestracja: 20/01/08, 16:34
Lokalizacja: Alzacja
x 8685

Re: Ogranicz ocieplenie: ile CO2?




przez Did67 » 14/09/20, 08:38

W garrigues na południu Francji rosną „naturalne” drzewa pistacjowe. Na próbę kupiłem drzewo granatu. Dodam drzewo pistacjowe. Rzeczywiście, jest to kuszące (mówię bez sztuczności: „oaangerie”, doniczki, które spotykasz, drzewo, które owijasz - w Rosheim są bananowce, które produkują bardzo małe banany!)

Istnieje niewątpliwie cały „depozyt” drzew mało uprawianych we Francji (lub wtedy w bardziej umiarkowanych strefach oceanicznych - Lazurowe Wybrzeże, niektóre wyspy Breton itp.). Drzewo granatu może też ...

Ryzyko „dziesięcioletniej” destrukcji (przez ostrzejsze zimno występujące raz na 10 lat) rośnie wraz ze zbliżaniem się do klimatu kontynentalnego i górskiego ...

Zwróć uwagę, że termin „odporność” ma dwa znaczenia:

a) temperatura agronomów: temperatura, w której drzewo jest odporne i kontynuuje wzrost w następnym roku (i produkuje)

b) temperatura „ekologów”: temperatura, z której drzewo przeżywa, czasem odrzucając pień (zaczyna znowu od zera, ale „przeżywa”).

Różnica może być oczywista. W domu budleie już dwukrotnie opuściły ten szczep, odkąd je zainstalowałem około piętnastu lat temu ... Niektórzy dają im - 15 ° C jako mrozoodporność, inni "-16 ° C do - 28 ° C ”[Uwaga: teraz zdaję sobie sprawę, do jakiego stopnia jest to gatunek inwazyjny: zaczyna być na pobliskim pustkowiu!]
0 x
izentrop
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 13742
Rejestracja: 17/03/14, 23:42
Lokalizacja: Picardie
x 1528
Kontakt :

Re: Ogranicz ocieplenie: ile CO2?




przez izentrop » 14/09/20, 09:09

Paul72 napisał:Specjalne trolle: (spoiler: to nie jest dobra wiadomość) :? :?

https://www.sciencesetavenir.fr/nature- ... 1599906569

Już o tym mówiłem, jest to potwierdzone.
Co jest potwierdzone? Drzewa, które rosną szybciej, ale też szybciej umierają, to rekompensuje.

Skorzystalibyśmy na spowolnieniu rozkładu w celu ograniczenia powrotu CO2 do atmosfery ... promując na przykład produkcję humusu

Powtarzające się susze przeciwdziałają szybszemu wzrostowi i jeszcze szybciej zabijają wiele wrażliwych drzew.

A potem szybszy wzrost oznacza również bardziej aktywną ryzosferę, a ponieważ to cukry emitowane w głębi sprawiają, że zmagazynowany węgiel jest najbardziej stabilny
Ustalono, że w przypadku równoważnego wkładu węgiel pochodzenia korzeniowego w większym stopniu przyczynia się do przechowywania C niż węgiel pochodzenia
Antenowy.
https://www.territoires-climat.ademe.fr ... e-document
0 x
Avatar de l'utilisateur
Obamot
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 28743
Rejestracja: 22/08/09, 22:38
Lokalizacja: regio genevesis
x 5545

Re: Ogranicz ocieplenie: ile CO2?




przez Obamot » 14/09/20, 10:31

izentrop napisał:
Paul72 napisał:Specjalne trolle: (spoiler: to nie jest dobra wiadomość) :? :?

https://www.sciencesetavenir.fr/nature- ... 1599906569

Już o tym mówiłem, jest to potwierdzone.
Co jest potwierdzone? Drzewa, które rosną szybciej, ale też szybciej umierają, to rekompensuje.

... i dlatego jeśli to rekompensuje, dobrze, że zostało potwierdzone!

izentrop napisał:Skorzystalibyśmy na spowolnieniu rozkładu w celu ograniczenia powrotu CO2 do atmosfery ... promując na przykład produkcję humusu

Powtarzające się susze przeciwdziałają szybszemu wzrostowi i jeszcze szybciej zabijają wiele wrażliwych drzew.

A potem szybszy wzrost oznacza również bardziej aktywną ryzosferę, a ponieważ to cukry emitowane w głębi sprawiają, że zmagazynowany węgiel jest najbardziej stabilny
Ustalono, że w przypadku równoważnego wkładu węgiel pochodzenia korzeniowego w większym stopniu przyczynia się do przechowywania C niż węgiel pochodzenia
Antenowy.

Nie chcąc posuwać się za daleko, wszystko jest bardzo dobrze, ale warto najpierw sprawdzić, czy zjawiska te powtarzają się z każdym ociepleniem, a potem zanikają przy kolejnym ochłodzeniu (i nie ma powodu dlaczego nie rozmnażają się, to tylko biochemia / biologia ...) nagle, co to zmienia pod względem śladu węglowego przez 41 000 lat ...? Niewiele, te same przyczyny wywołują te same skutki, z wyjątkiem tego, że jest mniej drzew, biorąc pod uwagę wszystko, co człowiek wyciął w pierwszym wieku ... Natura powinna była już wcześniej to zrekonstruować niech do tego czasu to, co mówisz, stanie się niepokojące ... A potem co może zrobić człowiek na swoją małą skalę przeciwko stale rozkładającej się masie na całym świecie (aby przekształcić go w humus ...) ...? W kolejności według priorytetów lepiej byłoby zaprzestać wycinki istniejących drzew (Amazonia i ...) i ponownie zalesić,

Paul72 napisał:Specjalne trolle:
no comment : Chichot:
0 x
Avatar de l'utilisateur
Paul72
Zamieściłem wiadomości 500!
Zamieściłem wiadomości 500!
Wiadomości: 684
Rejestracja: 12/02/20, 18:29
Lokalizacja: Sarthe
x 139

Re: Ogranicz ocieplenie: ile CO2?




przez Paul72 » 14/09/20, 14:24

Obamot, to znaczy, że powinniśmy lepiej inwestować w plantacje drzew o powolnym wzroście i dużej długowieczności, osobiście. Towarzysząc im szybszymi drzewami, które zajmują ziemię i optymalizują przechowywanie. Krótko mówiąc, brak monokultury drzew o szybkim wzroście, nieefektywnej w dłuższej perspektywie. Wreszcie to też już wiemy ...
1 x
Jestem uczulony na idiotów: czasami nawet kaszlę.
izentrop
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 13742
Rejestracja: 17/03/14, 23:42
Lokalizacja: Picardie
x 1528
Kontakt :

Re: Ogranicz ocieplenie: ile CO2?




przez izentrop » 14/09/20, 15:24

Przede wszystkim musimy przestać je spalać, aby wytwarzać energię elektryczną lub pellet.
0 x
Avatar de l'utilisateur
Paul72
Zamieściłem wiadomości 500!
Zamieściłem wiadomości 500!
Wiadomości: 684
Rejestracja: 12/02/20, 18:29
Lokalizacja: Sarthe
x 139

Re: Ogranicz ocieplenie: ile CO2?




przez Paul72 » 14/09/20, 17:46

izentrop napisał:Przede wszystkim musimy przestać je spalać, aby wytwarzać energię elektryczną lub pellet.


W przypadku elektryczności oczywiście tak, w przypadku peletów to zależy. Jeśli jest to pozostałość po kawałkach drewna konstrukcyjnego (a najlepiej nie z czystego cięcia), jest a priori lepsza niż olej opałowy, a nawet gaz ziemny.
0 x
Jestem uczulony na idiotów: czasami nawet kaszlę.
Ahmed
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 12309
Rejestracja: 25/02/08, 18:54
Lokalizacja: Burgundia
x 2970

Re: Ogranicz ocieplenie: ile CO2?




przez Ahmed » 14/09/20, 18:18

... a priori jest lepszy niż olej opałowy czy nawet gaz ziemny.

a posteriori? : Mrgreen: Jeśli trzymamy się oficjalnej doxa (lepiej by było widzieć szerzej i dalej!), To ilość CO2 emitowana przez spalanie drewna jest większa lub równa emisji węgla drzewnego (zależy to od jakości węgla drzewnego), który sam emituje więcej niż FOD i a fortiori gaz ... :zmarszczyć brwi:
0 x
- Przede wszystkim nie wierz w to, co ci mówię.
Rajqawee
Wielki Econologue
Wielki Econologue
Wiadomości: 1322
Rejestracja: 27/02/20, 09:21
Lokalizacja: Occitanie
x 577

Re: Ogranicz ocieplenie: ile CO2?




przez Rajqawee » 14/09/20, 18:56

Ahmed napisał:
... a priori jest lepszy niż olej opałowy czy nawet gaz ziemny.

a posteriori? : Mrgreen: Jeśli trzymamy się oficjalnej doxa (lepiej by było widzieć szerzej i dalej!), To ilość CO2 emitowana przez spalanie drewna jest większa lub równa emisji węgla drzewnego (zależy to od jakości węgla drzewnego), który sam emituje więcej niż FOD i a fortiori gaz ... :zmarszczyć brwi:

Tak, ale emituje CO², który został zmagazynowany przez drzewo, więc co za kilka dekad. Węgiel emituje CO² przechowywany przez miliony lat i mamy przed sobą trochę czasu, zanim zostanie uzupełniony w tej formie, prawda?
0 x
Ahmed
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 12309
Rejestracja: 25/02/08, 18:54
Lokalizacja: Burgundia
x 2970

Re: Ogranicz ocieplenie: ile CO2?




przez Ahmed » 14/09/20, 20:18

W rzeczywistości drzewo dba o to, jakby cząsteczka węgla, którą naprawia, pochodziła z innego drzewa niedawno eksploatowanego lub sprzed 300 milionów lat. Musimy również zachować ostrożność przy porównywaniu zapasów ze strumieniami, ponieważ naturalna zdolność drzewa do wychwytywania węgla w ogóle nie odpowiada zdolności przemysłu do uwalniania go do atmosfery ... pięćdziesiąt lat na zresetowanie licznika do zera, dlatego jesteśmy daleko od rachunku, a ta tak zwana neutralność jest tylko przynętą.
Ponadto grzyby są teraz w stanie depolimeryzować ligninę, co oznacza, że ​​zniknęły warunki do masowego tworzenia się węgla drzewnego.
0 x
- Przede wszystkim nie wierz w to, co ci mówię.
Rajqawee
Wielki Econologue
Wielki Econologue
Wiadomości: 1322
Rejestracja: 27/02/20, 09:21
Lokalizacja: Occitanie
x 577

Re: Ogranicz ocieplenie: ile CO2?




przez Rajqawee » 14/09/20, 20:29

Ahmed napisał:W rzeczywistości drzewo dba o to, jakby cząsteczka węgla, którą naprawia, pochodziła z innego drzewa niedawno eksploatowanego lub sprzed 300 milionów lat. Musimy również zachować ostrożność przy porównywaniu zapasów ze strumieniami, ponieważ naturalna zdolność drzewa do wychwytywania węgla w ogóle nie odpowiada zdolności przemysłu do uwalniania go do atmosfery ... pięćdziesiąt lat na zresetowanie licznika do zera, dlatego jesteśmy daleko od rachunku, a ta tak zwana neutralność jest tylko przynętą.


Tak oczywiście. Ale chciałem powiedzieć, że jeśli będziemy konsumować miliony hektarów lasów, możemy mieć nadzieję, że te same lasy, odrastając, ponownie zasiedlają to samo za X dekad. Nawet jeśli uzupełniają cząsteczki węgla lub ropy. Te drzewa mają sens nazywanie ich odnawialnymi!
Z drugiej strony tak nie jest w przypadku węgla. Dlatego problem pojawia się, gdy robisz jedno i drugie: nie tylko spalasz węgiel, ale także konsumujesz drzewa. Na końcu systemu mamy więcej węgla. Zgadzamy się, że wszystko jest oczywiście kwestią ilości a okresu spożycia.
0 x

Powrót do "zmian klimatu: CO2, ocieplenie, efekt cieplarniany ..."

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 104