Najnowsze dane liczbowe i konsekwencje pogodowe globalnego ocieplenia

Ocieplenie i zmiany klimatyczne: przyczyny, skutki, analiza ... Debata nad CO2 i innych gazów cieplarnianych.
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79422
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11084

Re: najnowsze dane z globalnym ociepleniem




przez Christophe » 20/04/16, 13:57

Ahmed napisał:Problemem nie jest masowe wykorzystanie paliw kopalnych, ale specyficzna forma gospodarki, jaką znamy. Ekstrakcjonizm węglowy...


Forma gospodarki oparta w szczególności na ekstrakcjonizmie węglowym… więc wydaje mi się, że jesteśmy zgodni (co do istoty)…

W systemie kapitalistycznym pozostają jedynie najbardziej dochodowe rozwiązania: paliwa kopalne są zatem dla tego systemu darem niebios. I dlatego od dziesięcioleci nic się nie zmienia, a przynajmniej w zasadzie!

Saudyjska baryłka kosztuje od 5 do 10 dolarów po wydobyciu (może nawet mniej). Została sprzedana za 100 dolarów, z wyłączeniem konieczności przełamania amerykańskiej ropy łupkowej… za 1 do 3 lat cena znów będzie przekraczać 80 dolarów). .100 dolarów bez podatku, które średnio na poziomie światowym przelicza się na 200–300 dolarów łącznie z podatkiem… daje to miliardy „zysków” każdego dnia dla różnych pośredników naftowych…

Logiczne, że system nie dąży do jego zastąpienia bardziej niż to...

Może się to zmienić, gdy w kalkulacji uwzględnimy cenę klimatyczną...pomarzyć możemy! : Chichot:
0 x
Ahmed
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 12309
Rejestracja: 25/02/08, 18:54
Lokalizacja: Burgundia
x 2970

Re: najnowsze dane z globalnym ociepleniem




przez Ahmed » 20/04/16, 14:26

Ja bym raczej napisał: specyficzna forma gospodarki, oparta na ekstraktywizmie, uwzględniająca komponent węglowy...
Gdyby energia słoneczna miała zastąpić skamieniałości, nie zmieniłoby to istoty: wykorzystanie skamieniałości jest jedynie przypadkowe. Nastąpiłaby zmiana środków, ale nie celów.
0 x
- Przede wszystkim nie wierz w to, co ci mówię.
Avatar de l'utilisateur
Sen-no-sen
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6856
Rejestracja: 11/06/09, 13:08
Lokalizacja: Wysoka Beaujolais.
x 749

Re: najnowsze dane z globalnym ociepleniem




przez Sen-no-sen » 21/04/16, 12:33

Christophe napisał:
Sen-no-sen napisał:Oczywiście, ale pozostaje to anegdotą w odniesieniu do problemu globalnego ocieplenia… co wynika z faktu, że obecna gospodarka została zbudowana i nadal buduje (to jest najsmutniejsze) na konsumpcji paliw kopalnych. ..


Rozumiem, co mówisz, ale uważam, że wszystko jest ze sobą powiązane, suma anegdotycznych rzek zbiega się w rzekę problemów...

RCA = antropogeniczne globalne ocieplenie?


Tak, lubię akronimy! : Mrgreen:

O jakim prostym rozwiązaniu myślisz? Likwidacja ludzkości?


Nie, to powinno wydarzyć się naturalnie.

Ze swojej strony rozważałem łagodniejszą metodę: spowolnienie przepływu energii przez nasze społeczeństwo i o to właśnie chodzi.
Jak wspomniano Ahmedzniszczenia biosfery można dokonać w połączeniu z odnawialnymi źródłami energii.
Ponadto nie możemy być szczerzy, energia odnawialna jest tradycyjnie wykorzystywana wyłącznie w celu zrekompensowania braku dostaw paliw kopalnych… w oczekiwaniu na rozwój reaktorów termojądrowych dane są zbieżne.
0 x
„Inżynieria czasami polega na wiedzy, kiedy przestać” Charles De Gaulle.
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79422
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11084

Re: najnowsze dane z globalnym ociepleniem




przez Christophe » 21/04/16, 12:49

Ahmed napisał:Gdyby energia słoneczna miała zastąpić skamieniałości, nie zmieniłoby to istoty: wykorzystanie skamieniałości jest jedynie przypadkowe. Nastąpiłaby zmiana środków, ale nie celów.


Nadal rozwiązałoby to aktualny duży problem ludzkości i różnorodności biologicznej: globalnego ocieplenia... ale także nierówności w pewnym stopniu dlatego, że słońce jest rozmieszczone na Ziemi bardziej równomiernie niż zużycie zasobów kopalnych!

Potem, jeśli dobrze rozumiem, skąd pochodzisz, że człowiek „zawsze” chce więcej, trudno mi zrozumieć, jak to zmienić, leży to w naszej głębokiej naturze (w przypadku większości ludzi… ale my też jesteśmy na to uwarunkowani) ...

Zmiana zajmie pokolenia.

I szczerze mówiąc, dzisiaj jesteśmy wyraźnie na przeciwnej stronie: jesteśmy znacznie bardziej konsumpcjonistyczni niż 20 lat temu…
0 x
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79422
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11084

Re: najnowsze dane z globalnym ociepleniem




przez Christophe » 21/04/16, 12:58

Sen-no-sen napisał:Ze swojej strony rozważałem łagodniejszą metodę: spowolnienie przepływu energii przez nasze społeczeństwo i o to właśnie chodzi.


Ekonomistów i polityków trzeba by przekonać...

Sen-no-sen napisał:Jak wspomniano Ahmedzniszczenia biosfery można dokonać w połączeniu z odnawialnymi źródłami energii.


Ech… w przypadku odnawialnych źródeł energii tak… ale w przypadku paliw kopalnych tak… Oto niuans…

Sen-no-sen napisał:Ponadto nie możemy być szczerzy, energia odnawialna jest tradycyjnie wykorzystywana wyłącznie w celu zrekompensowania braku dostaw paliw kopalnych… w oczekiwaniu na rozwój reaktorów termojądrowych dane są zbieżne.


Wykorzystanie odnawialnych źródeł energii niesie ze sobą także coś jeszcze: ekonomiczne oderwanie systemu! Krótko mówiąc, autonomia… i wolność energetyczna… bez (lub z mniejszą) regularnością rachunków, bez podatków… Coś, co ekonomiści niekoniecznie postrzegają zbyt pozytywnie…

Jeszcze raz: energetyczna troska ludzkości jest w sercach ludzi... niektórzy chcą zachować swoją władzę kontroli nad innymi. Zawsze tak było... z tą różnicą, że wcześniej nie chodziło o planetę... Więc teraz bierzemy planetę (i ludzkość) jako zakładników przez kilka milionów jednostek, a reszta ludzkości to akceptuje ...
0 x
Avatar de l'utilisateur
Sen-no-sen
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6856
Rejestracja: 11/06/09, 13:08
Lokalizacja: Wysoka Beaujolais.
x 749

Re: najnowsze dane z globalnym ociepleniem




przez Sen-no-sen » 21/04/16, 13:15

Christophe napisał:
Sen-no-sen napisał:Jak wspomniano Ahmedzniszczenia biosfery można dokonać w połączeniu z odnawialnymi źródłami energii.


Ech… w przypadku odnawialnych źródeł energii tak… ale w przypadku paliw kopalnych tak… Oto niuans…


Jak ty Christophe Marzę o świecie zasilanym w 100% odnawialnymi źródłami energii… ale czy to dobrze? cel?
Oczywiście, że nie! Wszystkie badania zmierzają w kierunku miksu energetycznego na miarę XXI wieku, z wielkim powrotem węgla i gazu, wciąż za dużo ropy, trochę energii jądrowej i wydaje się, że jest dużo odnawialnych źródeł energii…
NBIC (nanotechnologia, biotechnologia, informatyka, kognitywistyka) powinny promować nadejście syntezy termojądrowej i zakończenie nowej ery technologicznej, dla której rozsądniejsze wydaje się maksymalne przesunięcie terminu. :|

Wykorzystanie odnawialnych źródeł energii niesie ze sobą także coś jeszcze: ekonomiczne oderwanie systemu! Krótko mówiąc, autonomia… i wolność energetyczna… bez (lub z mniejszą) regularnością rachunków, bez podatków… Coś, co ekonomiści niekoniecznie postrzegają zbyt pozytywnie…


Monopole mają już pełną kontrolę nad produkcją energii ze źródeł odnawialnych.
Możliwe są jednak inicjatywy lokalne... co nadal obowiązuje w przypadku paliw kopalnych, pod warunkiem, że w pobliżu domu posiadasz odwierty naftowe/gazowe lub kopalnie węgla.
0 x
„Inżynieria czasami polega na wiedzy, kiedy przestać” Charles De Gaulle.
Ahmed
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 12309
Rejestracja: 25/02/08, 18:54
Lokalizacja: Burgundia
x 2970

Re: najnowsze dane z globalnym ociepleniem




przez Ahmed » 21/04/16, 18:31

ChristophePiszesz:
leży to w naszej głębokiej naturze (w przypadku większości ludzi… ale my też jesteśmy na to uwarunkowani)…

Zniszczenie warunków życia na ziemi następuje jedynie na mocy (jeśli można tak powiedzieć!) religii wartościowej (religii bez duchowości) na tyle nowej, że odwoływanie się do „natury” nie jest bezsensowne i na tyle stare, aby nikt z nas wiedzieć coś jeszcze.
ponadto:
Ech… w przypadku odnawialnych źródeł energii tak… ale w przypadku paliw kopalnych tak… Oto niuans…

To niuans, który należy wykazać! Nic nie potwierdza, że ​​inne źródła energii wiązałyby się z: samo w sobie, kierunek inny niż obecnie; wręcz przeciwnie, wszystko wskazuje na to, że jest to jedynie kontynuacja tego samego (wraz z kohabitacją z paliwami kopalnymi, jak wskazano Sen-no-sen).
ponadto:
Wykorzystanie odnawialnych źródeł energii niesie ze sobą także coś jeszcze: ekonomiczne oderwanie systemu! Krótko mówiąc, autonomia… i wolność energetyczna… bez (lub z mniejszą) regularnością rachunków, bez podatków… Coś, co ekonomiści niekoniecznie postrzegają zbyt pozytywnie…

Zastosowanie jest nie tylko zgodne z systemem, ale nie docenia się jego możliwości adaptacyjnych i „zakładania kranów” ograniczających dostęp lub swobodną utylizację. Nie zapominaj, że wszystkie źródła nieodnawialne są również bezpłatne (ropa naftowa, węgiel, uran itp.… nie są wytwarzane przez człowieka…).
0 x
- Przede wszystkim nie wierz w to, co ci mówię.
Avatar de l'utilisateur
Did67
moderator
moderator
Wiadomości: 20362
Rejestracja: 20/01/08, 16:34
Lokalizacja: Alzacja
x 8685

Re: najnowsze dane z globalnym ociepleniem




przez Did67 » 21/04/16, 19:57

Historycznie rzecz biorąc, jednym z najcięższych i najbardziej niepopularnych podatków był podatek od soli, zwany gabelle. Jest to zasób odnawialny (w ilościach wykorzystywanych w porównaniu do zasobów morskich, nie mówiąc już o solach kopalnianych, skamieniałościach)... Celnicy nadal są dziś nazywani celnikami...

Wzdłuż Dordonii na każdym cyplu znajdował się władca, który pobierał podatek od przejścia przez gabardy. A czasami te zamki następowały po sobie kilka kilometrów dalej.

Opodatkowanie leży na skrzyżowaniu dwóch rzeczy: władzy i potrzeb podmiotów. Jeśli nie ma takiej potrzeby, nie pozwalamy, aby nas opodatkowywano. Opuszczamy obiekt. Przed lodówką sól umożliwiała konserwację. Jeśli nie ma władzy, nikt nie płaci podatków. Nie dajmy się opodatkować bliźniemu! Dodajmy jeszcze jeden warunek: odległość. Władza nie może łatwo opodatkować powietrza (chyba że jutro kupimy czyste powietrze w butelkach?). Nie może opodatkować warzyw w moim ogrodzie...

W przypadku odnawialnych źródeł energii zapotrzebowanie będzie rosło (w miarę wyczerpywania się innych rodzajów energii lub ich wydobycia stają się coraz trudniejsze). Moc tam jest. Budżety trudne do zrównoważenia.

CQFD.

Zatem myślenie, że energie odnawialne „wyzwolą” rynek energii, oznacza nic nierozumienie o gospodarce i nieznajomość jej historii.

W inny, bardziej prozaiczny sposób zgadzam się z refleksjami Ahmeda.
0 x
Avatar de l'utilisateur
Philippe Schutt
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 1611
Rejestracja: 25/12/05, 18:03
Lokalizacja: Alzacja
x 33

Re: najnowsze dane z globalnym ociepleniem




przez Philippe Schutt » 23/04/16, 09:20

Christophe napisał:Nadal rozwiązałoby to aktualny duży problem ludzkości i różnorodności biologicznej: globalnego ocieplenia... ale także nierówności w pewnym stopniu dlatego, że słońce jest rozmieszczone na Ziemi bardziej równomiernie niż zużycie zasobów kopalnych!
Dystrybucja na rzecz krajów Południa, ale tak już jest w przypadku ropy i większości minerałów. Wraz z zawyżeniem wartości pracy ludzkiej surowce nie są już takim bogactwem, z wyjątkiem dzielenia się nimi z bardzo nielicznymi ludźmi, jak w monarchiach Zatoki Perskiej.

Christophe napisał:Potem, jeśli dobrze rozumiem, skąd pochodzisz, że człowiek „zawsze” chce więcej, trudno mi zrozumieć, jak to zmienić, leży to w naszej głębokiej naturze (w przypadku większości ludzi… ale my też jesteśmy na to uwarunkowani) ...

Zmiana zajmie pokolenia.

I szczerze mówiąc, dzisiaj jesteśmy wyraźnie na przeciwnej stronie: jesteśmy znacznie bardziej konsumpcjonistyczni niż 20 lat temu…
Zgadzam się z tym punktem widzenia. I nie sądzę, że możemy to zmienić.
0 x
Ahmed
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 12309
Rejestracja: 25/02/08, 18:54
Lokalizacja: Burgundia
x 2970

Re: najnowsze dane z globalnym ociepleniem




przez Ahmed » 23/04/16, 09:52

PhilippePiszesz:
Zgadzam się z tym punktem widzenia. I nie sądzę, że możemy to zmienić (konsumpcjonizm).

To jest problem! Należałoby się zmienić, ale ideologia wynika z konkretnej sytuacji historycznej. Dziś, choć era wystawnej konsumpcji dobiegła końca, istnieje silna presja ze strony organów zarządzających, aby konsumpcja była ceniona.
W innym kontekście (co na pewno nie nastąpi) ten sposób działania, z konieczności tymczasowy, zniknie sam* wraz z okolicznościami, które go spowodowały, ale będzie zupełnie inny i znacznie bardziej destabilizujący niż ten świadomy wybór.

*Więc nie zajmie to „pokoleń”.
0 x
- Przede wszystkim nie wierz w to, co ci mówię.

 


  • Podobne tematy
    odpowiedzi
    widoki
    Ostatni post

Powrót do "zmian klimatu: CO2, ocieplenie, efekt cieplarniany ..."

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 76