Opłacalność kosztu ogniw fotowoltaicznych

[Gaston]

Kwestionuję twierdzenie, że podłączenie rezystora do fotowoltaiki miałoby niską wydajność? na jakiej podstawie możemy to stwierdzić?

Trochę fizyki, trochę matematyki i presti...

Prawo Ohma wystarczy, aby zrozumieć, że do efektu Joule'a nie jest potrzebna żadna elektronika (od 1850 r. nie ma nic bardziej banalnego)

Dokładnie, dobrze zastosowane prawo Ohma pokazuje, że w przypadku generatora rzeczywistego (a nie generatora idealnego bez rezystancji wewnętrznej) przeniesienie mocy pomiędzy generatorem a odbiornikiem wymaga dostosowania charakterystyki obciążenia do charakterystyki generatora.
Stałej rezystancji nie można dostosować do wszystkich warunków produkcji panelu fotowoltaicznego.

Sam panel fotowoltaiczny nie ma charakterystyki liniowej i aby uzyskać maksymalną moc, żądany prąd musi się stale zmieniać, co robi MPPT, a czego nie robi czysty rezystor.

Przypominam też, że 230 W przez 6 godzin podgrzewa 47.5 L wody od 10 do 35°C (0.23*3600*6/4.18/25)

Zgadza się, 230 W nadal musi być dostarczone przez panel i rozproszone w oporze.

Teoria spiskowa nie może nagiąć praw fizyki

[Dirk Pitt]

krzywe U/I i P/U panelu fotowoltaicznego są w przybliżeniu takie

Tension_courant_power_photovoltaique_mpp.jpg (86.18 KiB) Konsultowano 4077 razy

widzimy zatem, że strefa, w której moc jest maksymalna, jest dość mała.
potrzebujesz dokładnie odpowiedniej pary napięcie/prąd.
moglibyśmy powiedzieć: bez obaw, wystarczy mieć opór R, który daje tej parze U/I
tak, ale problem polega na tym, że optymalny punkt pracy zmienia się w zależności od nasłonecznienia i temperatury.
dlatego idealny opór nigdy nie jest taki sam, więc wydajność jest słaba przy stałym oporze.
to tylko fizyka, nie ma w tym żadnej teorii spiskowej

adapt.jpg (183.26 KB) Przeglądano 4077 razy

[sicetaitsimple]

Myślę, że bardziej stosowne jest stosowanie zbiorników, które bardzo dobrze się rozwarstwiają... z oporem „słonecznym” na dole i dodatkowym oporem tylko w górnej połowie lub jednej trzeciej... Gorąca woda (solarna) podnosi się... Jeśli jest wystarczy, rezystor 230 V nie załącza się... Jeżeli nie wystarczy to uzupełnia, ale tylko na części zbiornika... Na dnie zostaje zapas zimnej wody, który "przechwytuje" słońce następnego dnia, jeśli będzie słońce!

Tak, ale myślę, że z tego punktu widzenia (stratyfikacji) dwa balony szeregowo (w tym jeden mniejszy dla drugiego) są naprawdę idealne!

No cóż, nie chodzi o to, żeby rozpoczynać dyskusję, po prostu urzekła mnie prostota proponowanego schematu, choć oczywiście zdaniem specjalistów nie jest to najlepsze wykonanie w przypadku umiarkowanego nasłonecznienia. Ale nic o tym nie wiem.

Teraz trzeba spojrzeć na koszty, użycie dostępnych na rynku „podstawowych” zbiorników elektrycznych, modyfikacja rezystora i jeden lub dwa prosto podłączone panele fotowoltaiczne, dla majsterkowicza może to być interesujące?

[Dirk Pitt]

trochę dodatkowego nauczania:
oto wykres wydajności twojego panelu, na którym narysowałem linię o stałym oporze = 4 omy. mówisz, że rezystancja wynosi 3.1 oma, gdy jest zimno, więc po podgrzaniu musi być w okolicach tej wartości. niezależnie od wartości, uzasadnienie jest takie samo.

krzywa PV3.jpg (249.59 KiB) Przeglądano 4041 razy

przy maksymalnym nasłonecznieniu (1000 W/m2) napięcie stabilizuje się na poziomie około 32 V, a zatem moc wyjściowa wynosi około 250 W
przy nasłonecznieniu zmniejszonym do około 800 W/m2 napięcie spada do 27 V, a P do około 180 W
przy 600 W/m2 napięcie spada do 21 V i zostaje tylko około 100 W, podczas gdy przy takim nasłonecznieniu i rezystancji 6 omów można uzyskać kolejne 30 V i 5 A lub 150 W. tracisz jedną trzecią dostępnej energii.

[Did67]

... Jeżeli 10 milionów Francuzów zainstalowałoby grzejniki do podgrzewania wody, to ile strat w obrotach sprzedawców energii elektrycznej, ile strat w podatkach dla gmin, emeryturach ze specjalnych reżimów, ile strat w VAT dla państwa? każdy, kto wie, jak wykonać mnożenie, znajdzie odpowiedź......

Z rozumowania opartego na „jeśli”, poza tym, że gdyby moja babcia to miała, to byłby to mój dziadek, podoba mi się to: to dwaj włóczędzy, którzy przechadzali się po ulicach z Compiègne; pewnego dnia jeden z dwóch apostrofów zamieścił jego przyjaciel, mówiąc do niego: „Czy wiedziałeś, że prawie zostałem milionerem?” ; drugie: „Hej, milionerze, przestań pierdolić!”, potem „A pan, jakbyś został milionerem, skoro nie starcza ci nawet na los na loterię!” ; pierwsza: „No cóż, w ostatnią niedzielę byłem na schodach kościoła pod koniec mszy i tam widzę wychodzącego Marcela Dassaulta. Podchodzę do niego i mówię mu: „Panie Dassault, ma pan miliardy i miliardy, co to dla ciebie zmieni, jeśli dasz mi 1 milion?”; drugie „I co???”; pierwsze: „No cóż, poszedł dalej, ale S’ ON powiedział tak, widzisz, ja był milionerem!”

Ale poważniej: gdyby 10 milionów Francuzów wyłączyło tryb czuwania wszystkich swoich urządzeń i wyłączyło wszystkie światła w pokojach i miejscach, gdzie ich nie ma, nie sądzisz, że byłoby to równie skuteczne i znacznie mniej skomplikowane? ?

[PVresistif]

Dla Dirka
Obecny wykres jest zbyt uproszczony, nawet jeśli filozofia jest OK. Rezystancja 3.1 oma jest wartością zimną i nie działa
Szacuję wartość na 4.5 oma na rynku w temperaturze 500 stopni C.
Problem pracy przy słabym oświetleniu nie wydaje mi się aż tak istotny: panel pracuje od 27 do 32 V dla słońca od -35 do +35 w azymucie
Poza tymi wartościami moc szybko spada, a wpływ oporu nie wydaje się zasadniczy.; Czekam na wyniki operacji ponad rok, ale jestem pewien, że istnieje wiele dezinformacji, aby fotowoltaika działała z dużą ilością elektroniki, ponieważ stawka jest bardzo ważna.
A ja osobiście zdecydowałem z pełną znajomością faktów żeby było jak najprościej, panel i nic więcej żeby było opłacalne i przede wszystkim nie trzeba było wymieniać żadnych części (panel co 20 lat).
Przypomnienie: rezystancja 3.1 oma wynosi 2 m drutu ze stali nierdzewnej o średnicy 8 mm, kosztuje 0,50 euro!! Całkowita inwestycja bez podgrzewacza wody: 130 euro lub czas zwrotu około 2 lat.
Rozumiem, że taka instalacja jest „nie do zniesienia” dla sprzedawców sprzętu i energii.....
Najpierw analiza finansowa, potem analiza fizyczna.
dobry wieczór

[chatelot16]

Mam kilka paneli z falownikiem wtryskiwaczy, które trochę zmniejszają moje rachunki za EDF... kiedy patrzę na element mierzący moc, widzę to znacznie częściej przy połowie mocy maksymalnej niż przy mocy maksymalnej... . słońce nie jest tak często całkowicie przejrzyste

więc wybór rezystancji jest bardzo skomplikowany: nie należy wybierać rezystancji dostosowanej do zbyt rzadkiego maksimum, trzeba pójść na kompromis i wybrać optymalną rezystancję dla mniejszej mocy...

zaletą nowoczesnych środków elektronicznych jest to, że nie trzeba szukać kompromisów... fotowoltaika to najdroższa rzecz w łańcuchu: trzeba włożyć optymalną elektronikę, żeby dobrze ją wykorzystać

istnieją regulatory mppt do ładowania akumulatorów... zupełnie nieodpowiednie dla rezystancji

istnieją również falowniki wtryskiwaczy z mppt... również nieodpowiednie dla niezależnej rezystancji sieci

jedyne rozwiązanie dostępne obecnie na rynku: falownik wtryskiwaczy w sieci, a wszystkie problemy wrogości wobec konsumpcji własnej obecnych firm elektrycznych

jest co wymyślać!

wreszcie dla tych, którzy mają tanie panele fotowoltaiczne, podłączenie ich do mniej lub bardziej odpowiedniego rezystora jest zawsze lepsze niż nic nie robienie i szukanie idealnego rozwiązania

[Dirk Pitt]

Dla Dirka
Obecny wykres jest zbyt uproszczony, nawet jeśli filozofia jest w porządku.

To nie jest uproszczone, to po prostu rzeczywistość. następnie możesz przerysować tę samą linię dla rezystancji 4.5 oma, jeśli chcesz zobaczyć, gdzie przecina krzywe słoneczne, ale wynik będzie podobny.
Potem rozumiem, że utrata wydajności jest akceptowalna, jeśli rozwiązanie jest tanie, a energia wejściowa jest bezpłatna (słońce), ale musimy to po prostu przyznać.

[lilian07]

Jego rozumowanie ekonomiczne nie odbiega aż tak bardzo od rozumowania fizycznego (działa tylko w społeczeństwie kapitalistycznym). Często, kierując się rozumowaniem ekonomicznym, otrzymujemy najlepszy, możliwy do samodzielnego skonstruowania system fizyczny.
Fotowoltaika nie kosztuje już dużo, używane akumulatory elektryczne typu cumulus są prawie darmowe… pozostaje tylko znaleźć drugie życie.
Nadal uważam, że lepiej na razie zastosować falownik wtryskiwaczy „przekierowujący”, który wykorzystuje energię szlachetną, która w danym momencie nie nadaje się do wykorzystania, aby „przekierować” ją do cumulusa (zakazanego przez dostawców energii elektrycznej, ale niezwykle skutecznego i niedrogiego ) niż dzielenie mocy PV przez 2 w celu zasilenia rezystora DIY w cumulusie DIY w celu podgrzania wody.

Zrobiłem tabelę porównawczą najlepszych sposobów podgrzewania wody za pomocą energii słonecznej do 40,5°.

Wynik.jpg (102.25 KiB) Wyświetlono 3855 razy

Tylko patrząc na nieszkliwioną kolumnę EPDM przy bezchmurnej pogodzie na zewnątrz 10°, możemy wyprodukować 200 W/m2 przy delcie T wynoszącym 30° (wytwarzanie wody przy 40°) i w dużym zakresie orientacji. Wyobraźmy sobie, że chcemy po prostu podgrzać wodę w sieci do temperatury 20° (mielibyśmy wówczas, nawet przy temperaturze 0° na zewnątrz, w praktyce produkcję o wartości 400 W i prawie od wschodu do zachodu słońca.

Powiedziałbym, że nawet w środku zimy prościej i efektywniej byłoby zastosować panele słoneczne (proste i tanie) do podgrzania wody z sieci dopływowej do temperatury 7-8° i doprowadzenia jej bez cyrkulatora i bez instalacji do pierwszy cumulus odzysku poprzez rozwarstwienie i zastąpienie oporu wymiennikiem DIY. Nie będzie dużo więcej majsterkowania, ale więcej ograniczeń w rozmieszczeniu różnych elementów, w wyniku czego będzie ono wydajniejsze i tańsze.
System, który będzie jednocześnie wytwarzał ciepłą wodę o odpowiedniej temperaturze przez większą część roku.

[PVresistif]

dla Lilian07
jeśli chodzi o odzysk energii teoretycznie wszystko jest możliwe, ale bardzo niewiele rzeczy jest opłacalnych
energia słoneczna składająca się z wody wystawionej na działanie atmosfery w wyniku ujemnej temperatury w naszych regionach jest to „nieopłacalne”
A dlaczego nie systemy samoodpływowe, tak to widzę forums , wszystko jest możliwe, jeśli nie bierzemy pod uwagę opłacalności, co nie jest w moim przypadku: rentowność jest koniecznością, bo inaczej kupuję prąd z sieci, działa to bardzo dobrze.
Fotowoltaika zainstalowana na zewnątrz wytrzyma 25 lat i w żadnym przypadku nie będę musiał się martwić o mróz, to gwarantuje opłacalność; oczywiście mówię o opłacalności na moim poziomie, czyli że wszystko zrobiłem sam, montaż, elektrykę i hydraulikę (to jest w zasięgu każdego w miarę technicznego majsterkowicza)
Prawo Ohma jest nieco bardziej złożone, niż się niektórym wydaje; narysowanie linii prostej nie jest zgodne z rzeczywistością: rezystancja zmienia się w zależności od obciążenia, nie jest to linia prosta, ale krzywa typu „hiperbola”; aby to prześledzić, oblicz temperaturę drutu jako funkcję odzyskanej mocy, która zmienia się do mocy 4 (wymiana promieniowania wewnątrz osłony podgrzewacza wody); Zaznaczam, że wybrany materiał umożliwia znaczną zmianę R w funkcji T (pomaga to zoptymalizować odzysk).
Biorąc pod uwagę, że panel o mocy 250 W jest wart 100 euro (nowy z ramą i ma się dobrze) i że zajmuje to 2 lata, mam najwyżej 23 lata na zarobienie pieniędzy; zoptymalizować rezystancję tak, dodać elektronikę droższą od panelu i objętą 2-letnią gwarancją, eliminuje to jakikolwiek interes ekonomiczny, a zatem i techniczny.
potem technika i służba ekonomii, to moja zasada......
Gdyby ktoś miał ochotę pobawić się w obliczanie temperatury na podstawie oświetlenia, byłoby to ciekawe, nie mam w tej chwili czasu.
zastosowana stal nierdzewna ma następujące właściwości: rho 0,70 oma/mm2/m i współczynnik temp. 0,00085 (tj. przy odporności na 500°C + 45% odporności na zimno, to całkiem zmienia sytuację)