Samochód elektryczny czy hybryda plug-in? Porównanie NREL
-
- moderator
- Wiadomości: 79386
- Rejestracja: 10/02/03, 14:06
- Lokalizacja: planeta Serre
- x 11072
Samochód elektryczny czy hybryda plug-in? Porównanie NREL
Pełne porównanie samochodów w 100% elektrycznych i hybryd typu plug-in (podobnie jak samochody elektryczne z modułem zwiększającym zasięg).
Opublikowano w najnowszym numerze Transport 21 autorstwa Pierre'a Langloisa: https://www.econologie.com/t21-special-v ... -4246.html
Na podstawie badania NREL: https://www.econologie.com/moteur-hybrid ... -4258.html
Czytaj także: https://www.econologie.com/forums/voiture-et ... t9193.html
ps: Zostawiłem mały artykuł na temat Mercedesa F800 Style, ponieważ też jest w temacie, a byłem zbyt leniwy, aby go przerobić
Opublikowano w najnowszym numerze Transport 21 autorstwa Pierre'a Langloisa: https://www.econologie.com/t21-special-v ... -4246.html
Na podstawie badania NREL: https://www.econologie.com/moteur-hybrid ... -4258.html
Czytaj także: https://www.econologie.com/forums/voiture-et ... t9193.html
ps: Zostawiłem mały artykuł na temat Mercedesa F800 Style, ponieważ też jest w temacie, a byłem zbyt leniwy, aby go przerobić
Ostatnio edytowane przez Christophe 03 / 05 / 10, 12: 18, 2 edytowany raz.
0 x
- I Citro
- Econologue ekspertem
- Wiadomości: 5129
- Rejestracja: 08/03/06, 13:26
- Lokalizacja: bordeaux
- x 11
Generalnie podzielam opinię P. LANGLOISA o braku długoterminowej wizji tego badania…
Jeśli niestety producenci nadal chcą oferować tego typu alternatywy, nie wyszliśmy z lasu...
Zastanawiam się, czy ostatecznie to badanie NREL nie ma na celu „ostudzenia potencjalnych nabywców” poprzez wpojenie im, że prąd elektryczny jest głupi…
Z mojego punktu widzenia (i mając świadomość innych analiz ekonomicznych, które przeczą tym postulatom) moce i koszty akumulatorów są mocno przeszacowane (w świetle obecnych cen, ale nie na konkurencyjnym rynku).
Jeżeli prawdą jest, że moc na pokładzie będzie większa (20 do 36kWh) od tej, z której korzystam na co dzień (12KWh), to dzienne przebiegi pozwolą na idealną jazdę na rowerze, chyba że oferta technologiczna skupi się na akumulatorach ołowiowych, opcja, która zaczyna być coraz wyraźniejsza, a która cofnęłaby nas o 20 lat pod względem wydajności baterii... Jednak w tym przypadku podane koszty baterii są albo błędne, albo uwzględniają znacznie częstszą wymianę baterii.. .
Jeśli niestety producenci nadal chcą oferować tego typu alternatywy, nie wyszliśmy z lasu...
Zastanawiam się, czy ostatecznie to badanie NREL nie ma na celu „ostudzenia potencjalnych nabywców” poprzez wpojenie im, że prąd elektryczny jest głupi…
Z mojego punktu widzenia (i mając świadomość innych analiz ekonomicznych, które przeczą tym postulatom) moce i koszty akumulatorów są mocno przeszacowane (w świetle obecnych cen, ale nie na konkurencyjnym rynku).
Jeżeli prawdą jest, że moc na pokładzie będzie większa (20 do 36kWh) od tej, z której korzystam na co dzień (12KWh), to dzienne przebiegi pozwolą na idealną jazdę na rowerze, chyba że oferta technologiczna skupi się na akumulatorach ołowiowych, opcja, która zaczyna być coraz wyraźniejsza, a która cofnęłaby nas o 20 lat pod względem wydajności baterii... Jednak w tym przypadku podane koszty baterii są albo błędne, albo uwzględniają znacznie częstszą wymianę baterii.. .
0 x
Citro napisał:ze znajomością innych analiz ekonomicznych, które przeczą tym postulatom
Gdzie mogę znaleźć to badanie NREL? A czy możesz przytoczyć analizy ekonomiczne, o których mówisz?
Wszystko, czego potrzebujesz do porównania typów akumulatorów, to przeliczenie na kWh dostarczonej w użyciu: masa, cena, energia zużyta podczas ładowania, liczba obsługiwanych cykli, ewentualnie czas ładowania.
W przeciwnym razie powtórzę komentarz, który umieściłem w innym wątku przedstawiającym to badanie:
bernardd napisał:Czy znalazłeś gdzieś źródła tego artykułu? Bo pisanie takiego artykułu bez wskazania jakie masy są brane pod uwagę dla poszczególnych kategorii pojazdów to strata czasu: przemieszczona masa to największy parametr energii...
W przeciwnym razie interesująca jest cena 400 USD za kWh akumulatora: odpowiada to 4000 USD za pojemność 10 kWh odpowiadającą 1 l benzyny, przy liczbie cykli ładowania/rozładowania wynoszącej około 1000.
Oznacza to, że nie licząc ceny energii, sam akumulator kosztuje już 4000 dolarów za 1000 l benzyny, czyli 4 dolary za litr…
Jeśli dodamy cenę energii elektrycznej wynoszącą 0,1 USD/KWh za 10000 1000 kWh, otrzymamy kwotę 5000 USD za energię elektryczną, czyli łącznie 5 USD i XNUMX USD za litr benzyny, bez uwzględnienia strat związanych z ładowaniem/rozładowaniem akumulatora.
Co więcej, w przypadku braku fotowoltaiki na wytworzenie tej energii elektrycznej zużyjemy 4 razy więcej energii cieplnej.
Naprawdę nie ma żadnego interesu gospodarczego, ani lokalnego, ani globalnego.
0 x
A bientôt!
-
- moderator
- Wiadomości: 79386
- Rejestracja: 10/02/03, 14:06
- Lokalizacja: planeta Serre
- x 11072
Gdzie mogę znaleźć to badanie NREL?
Link znajduje się w oryginalnym dokumencie: https://www.econologie.com/t21-special-v ... -4246.html
mianowicie: http://www.nrel.gov/docs/fy10osti/47454.pdf
lustro: https://www.econologie.info/share/partag ... Uo46wI.pdf
0 x
Dziękuję, chociaż czytałem to wczoraj, ale nie widziałem linku :-(
Na szczęście tu jesteś!
Uzupełnienie: jeśli moje oczy są przed dziurami (nie jestem pewien ;-) Nie znalazłem śladu uwzględnienia masy pojazdów w tym badaniu: zaskakujące...
Z drugiej strony dochodzą jednak do krytycznego wniosku: aby akumulatory stały się opłacalne, należy zwiększyć liczbę cykli 10-krotnie.
Albo trzeba podłączyć samochody do sieci podczas jazdy, jak trolejbusy: oryginalne i nieużywane przez pana Langloisa, zaskakujące…
Na szczęście tu jesteś!
Uzupełnienie: jeśli moje oczy są przed dziurami (nie jestem pewien ;-) Nie znalazłem śladu uwzględnienia masy pojazdów w tym badaniu: zaskakujące...
Z drugiej strony dochodzą jednak do krytycznego wniosku: aby akumulatory stały się opłacalne, należy zwiększyć liczbę cykli 10-krotnie.
Albo trzeba podłączyć samochody do sieci podczas jazdy, jak trolejbusy: oryginalne i nieużywane przez pana Langloisa, zaskakujące…
0 x
A bientôt!
-
- moderator
- Wiadomości: 79386
- Rejestracja: 10/02/03, 14:06
- Lokalizacja: planeta Serre
- x 11072
bernardd napisał:Albo trzeba podłączyć samochody do sieci podczas jazdy, jak trolejbusy: oryginalne i nieużywane przez pana Langloisa, zaskakujące…
Bo w przypadku osób prywatnych jest to po prostu ekonomicznie niemożliwe (kiedy zna się cenę trolejbusu czy linii tramwajowej...).
Z drugiej strony istnieje rozwiązanie pośrednie dla flot własnych: są to autobusy „butelkowe”.
Zasada jest taka, aby zamiast tego szukać dużej autonomii, należy mieć małą (5, 10… 20 km autonomii) i robić częste „mini” doładowania podczas postojów.
Langlois pisze o tym w tym numerze: https://www.econologie.com/t21-le-fiasco ... -4195.html
Dlaczego więc nie wyobrazić sobie tej samej zasady w mieście podczas zatrzymywania się na czerwonych światłach? Co to jest SF?
0 x
Christophe napisał:Dlaczego więc nie wyobrazić sobie tej samej zasady w mieście podczas zatrzymywania się na czerwonych światłach? Co to jest SF?
Po tych, którzy narzekają na długość czerwonych świateł, nadejdzie era tych, którzy chętnie tam pozostaną....
Wielorybie poves nie skończyły być masakrowane na szminkę z takimi przerwami w makijażu...
0 x
Tutaj, w Kanadzie, akumulatory kwasowo-ołowiowe o mocy 21,6 kW kosztują 1 dolarów CDN (250 dolarów za kW), dlaczego nalegamy na używanie akumulatorów po 57.87 lub 400 dolarów za kW?
Różnica w kosztach mogłaby umożliwić zastosowanie materiałów konstrukcyjnych takich jak aluminium, co zmniejszyłoby ciężar konstrukcji i zrekompensowało nadmierną wagę akumulatorów!
Niestety producenci nie chcą aluminium w produkcji, ponieważ będzie ono trwało zbyt długo!
Nie ujdzie nam to na sucho, chyba że zrobimy własny samochód, jak robi to wielu ludzi!
Różnica w kosztach mogłaby umożliwić zastosowanie materiałów konstrukcyjnych takich jak aluminium, co zmniejszyłoby ciężar konstrukcji i zrekompensowało nadmierną wagę akumulatorów!
Niestety producenci nie chcą aluminium w produkcji, ponieważ będzie ono trwało zbyt długo!
Nie ujdzie nam to na sucho, chyba że zrobimy własny samochód, jak robi to wielu ludzi!
0 x
Krocząc za czasami może wzmocnić przyjaźń.
Krytyka jest dobra, jeśli dodawane do niektórych komplementy.
Alain
Krytyka jest dobra, jeśli dodawane do niektórych komplementy.
Alain
- I Citro
- Econologue ekspertem
- Wiadomości: 5129
- Rejestracja: 08/03/06, 13:26
- Lokalizacja: bordeaux
- x 11
Przepraszam, dostaję informacje ze wszystkich stron, nic więcej nie mogę powiedzieć. Była to międzynarodowa synteza różnych geostrategicznych analiz ekonomicznych, które doprowadziły do wniosku, że cena kWh litu zostanie podzielona przez 2 do 2020 r., czyli za 10 lat. Chodziło także o dostępność surowca i jego podaż.bernardd napisał:Citro napisał:ze znajomością innych analiz ekonomicznych, które przeczą tym postulatom
Gdzie mogę znaleźć to badanie NREL? A czy możesz przytoczyć analizy ekonomiczne, o których mówisz?
Zostało to ogłoszone, ale chyba już przekazałem informację, że samochód będzie zawierał około 4 kg litu za kwotę 80 euro, czyli niewielką część ceny akumulatora. W przypadku niedostępności bieżących złóż (konflikty gospodarcze lub militarne) eksploatacja litu zawartego w wodzie morskiej podniosłaby koszt materiału do 800 euro, co jest nadal do zniesienia…
0 x
-
- Podobne tematy
- odpowiedzi
- widoki
- Ostatni post
-
- 8 odpowiedzi
- 985 widoki
-
Ostatni post przez izentrop
Zobacz ostatni post
14/02/24, 21:50Temat opublikowany w forum : elektrycznego transportu: samochody, rowery, transport publiczny, samoloty ...
-
- 9 odpowiedzi
- 2001 widoki
-
Ostatni post przez phil59
Zobacz ostatni post
06/05/23, 13:39Temat opublikowany w forum : elektrycznego transportu: samochody, rowery, transport publiczny, samoloty ...
-
- 10 odpowiedzi
- 3704 widoki
-
Ostatni post przez Christophe
Zobacz ostatni post
18/10/22, 00:08Temat opublikowany w forum : elektrycznego transportu: samochody, rowery, transport publiczny, samoloty ...
-
- 61 odpowiedzi
- 11172 widoki
-
Ostatni post przez phil59
Zobacz ostatni post
13/08/22, 17:08Temat opublikowany w forum : elektrycznego transportu: samochody, rowery, transport publiczny, samoloty ...
-
- 3 odpowiedzi
- 7282 widoki
-
Ostatni post przez phil59
Zobacz ostatni post
16/02/22, 14:54Temat opublikowany w forum : elektrycznego transportu: samochody, rowery, transport publiczny, samoloty ...
Powrót do "elektrycznego transportu: samochodów, rowerów, transportu publicznego, samoloty ..."
Kto jest online?
Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 113