Zapowiadana śmierć ISF i tarczy podatkowej?!

[Christophe]

Szczerze mówiąc, nigdy nie widziałem francuskiego rządu, który działałby tak szybko:

Środa 17 listopada - 18:06

Lagarde potwierdza zapowiadane zniesienie ISF i tarczy podatkowej

Te 2 środki = dziura 3.3 miliarda euro... Kto zapłaci w już zbankrutowanym państwie?

Elementy odpowiedzi: http://www.rtl.fr/actualites/article/la ... 7637224598
http://www.lavieimmo.com/fiscalite-immo ... -9427.html

(...)

Zjednoczona Unia Podatkowa (SNUI) wypowiada się przeciwko temu rozwiązaniu, argumentując, że teraz to klasa średnia będzie finansować niedobory ISF. W rzeczywistości liczba podatników uzyskujących dochód z majątku znacznie przewyższa liczbę podatników podlegających ISF. „W 2009 r. było 560 000 płatników ISF, ale ponad 3 miliony gospodarstw domowych objętych podatkiem otrzymywało dochody z tytułu własności, a ponad 10 milionów otrzymywało dochody z majątku ruchomego. Głównym ryzykiem projektowanej reformy jest obciążenie większej liczby podatników (zarówno z klasy średniej, jak i zamożnej) podatkiem płaconym dotychczas przez najbogatsze gospodarstwa domowe” – stwierdza SNUI.

(...)

Szczerze mówiąc, usuwanie zapisów podatkowych ze względu na rygor budżetowy, nie rozumiem polityki Sarkozy’ego… ale gdybyśmy rozumowali w ten sam sposób, wiedziałbym od dawna…

[manet42]

No cóż, jasne, że nie ci, których objęto tymi dwoma środkami... Inaczej ta pseudoreforma nie miałaby sensu.
Już wieczorem, gdy doszło do przetasowań, BARROIN wyraził się bardzo jasno: „Gospodarstwa domowe podlegające ISF płacą 43% podatku dochodowego, nie możemy od nich wymagać więcej”. Drobne zdanie umknęło dyskretnie.

[Remundo]

Witam wszystkich,

Przeczytaj to
http://fr.wikipedia.org/wiki/Imp%C3%B4t ... de_l.27ISF

aby dowiedzieć się trochę lepiej niż przez mglisty pryzmat dziennikarzy lub magmy politycznej.

[Did67]

Jasne, Remundo, ale jednak???

Te 3,8 miliarda [lub 3,3 w zależności od źródeł i lat] wypłacone dotychczas przez bardzo, bardzo bogatych, najprawdopodobniej zostaną wypłacone szerszą bazą… bo reforma będzie prowadzona w oparciu o „stały budżet”. .

I założę się, że ani jeden z emigrantów nie wróci! A nawet gdyby tak było, reforma zostanie „zaplanowana”, obliczona i uzasadniona w oparciu o stałą podstawę opodatkowania [ta sama struktura podatku] przez Berçy’ego. Jeśli bogaci wrócą, będzie to korzystne dla Bercy’ego.

Zatem usunięcie tarczy podatkowej bez zbędnych ceregieli wzmocniłoby opodatkowanie „bardzo, bardzo bogatych”. Tego chciała lewica.

Usunięcie tarczy podatkowej i ISF oznacza zmniejszenie podatków dla bardzo, bardzo bogatych i przeniesienie ich na bogatych [a może nawet mniej bogatych! Nie znamy treści planowanej reformy podatkowej; możemy tylko spekulować]...

To wciąż sprytne ze strony rządu. Zawsze ta sama „taktyka”: wmawiajcie, że reforma jest reformą zdroworozsądkową, skoro opowiada się za oligarchią bardzo, bardzo bogatych.

[Remundo]

przeczytaj uważnie, artykuł w Wikipedii jest bardzo dobrze zrobiony.

No cóż, w zasadzie, jeśli chcesz opodatkować bogatych, wystarczy podnieść ostatni próg podatku dochodowego o kilka punktów (np. przesunąć go między 50 a 55%). przejdzie spokojnie, nikomu to nie będzie przeszkadzać, dziesiątki miliardów zostaną wyrzucone w kostkę, spadną koszty poboru podatków (pokrywane już przez urzędników zarządzających IRPP).

W każdym razie ważne jest, aby zdać sobie sprawę że zmiażdżenie wysokich dochodów (lub bogactwa) agresywnym opodatkowaniem jest samobójczą polityką gospodarczą.

Na pewno odzyskamy kilka miliardów, niektórzy represjonowani marksiści będą się dobrze bawić…

Ale pozbawiamy się dziesiątek innych miliardów, które mogłyby zostać zwrócone przy umiarkowanych podatkach.

Zawsze wracamy do podstawy stawki produktu X. We Francji nie zrozumieliśmy, że maksymalizacja dochodów podatkowych wynika z najlepszej stawki x wyniku bazowego.

Jeśli stopa wzrośnie za bardzo, baza się załamie, ponieważ zawsze istnieje strategia unikania, która jest uruchamiana, jeśli tempo jest gwałtowne... Unikania są łatwe i liczne.

Kiedy stawka jest niższa, nie warto już unikać uderzenia, ponieważ już go nie ma.

W każdym razie nie mogę powiedzieć więcej. Zwykle we Francji debata na ten temat jest jałowa, ponieważ pasja bierze górę nad rozsądkiem.

[Did67]

OK. Teraz zrozum, co miałeś na myśli...

Nie mam zamiaru wdawać się w tę dyskusję. W zasadzie (stawka podstawowa X) całkowicie się z Tobą zgadzam. Nawet jeśli pytanie wydaje mi się znacznie szersze: niektóre dochody w niektórych kategoriach są zniewolone, inne nie (lepiej wyparowują!); niektórych stać na prawników podatkowych, innych nie; jedni znają luki podatkowe, inni nie...

Tam debatowaliśmy (no, ja) nad zasadą usunięcia tarczy podatkowej, która „usprawiedliwia” tarczę ISF. Gdybyśmy utrzymali ISF, czy jeszcze jedna osoba wyemigrowałaby dzisiaj w tym celu? Kto chciał, już to zrobił...

Dawaliśmy prezent bardzo, bardzo bogatym, „odzyskując” sumę od mniej bogatych ludzi, a wszyscy i tak szczęśliwie kontynuowali swoje strategie unikania… Cóż za zainteresowanie chudymi czasami. To nic nie daje (skoro operacja jest zapowiadana przy stałym budżecie), ale wciąż jest gestem na rzecz bardzo, bardzo bogatych... Czy to ma szansę uspokoić frustrację jak największej liczby??? Czy to ma szansę przywrócić fortunę i poszerzyć bazę??? Osobiście, szczerze mówiąc, wątpię. Szwajcaria czy Monte-Carlo, jest o wiele bardziej elegancko, a mimo to ich nieprzejrzystość finansowa jest taka ładna... Itd...Itd

[Remundo]

tarczę podatkową stworzono, aby zapobiec aberracjom ISF: mianowicie, że podatek ten wymaga kwoty opartej na majątku bez uwzględnienia dochodów.

Tak więc, w obliczu pewnych spekulacji na temat wartości gruntów lub budynków, niektórzy zostali zmuszeni do rezygnacji ze swoich nieruchomości, aby opłacić ISF, lub przynajmniej nie mogli honorować swojego ISF bez drastycznego spadku swoich bieżących dochodów.

Jeżeli ISF zostanie zniesiony, tarcza podatkowa co do zasady będzie mogła być kontynuowana, po prostu w postaci podatku dochodowego, którego ostatnia transza będzie wynosić około 50%.

Nie dajcie się zwieść, takie opodatkowanie w dalszym ciągu wypiera kapitał i/lub osoby o wysokich dochodach. Jednak sytuacja jest zdrowsza w przypadku opodatkowania dochodów. Czas pokaże, gdzie umieścić kursor, aby zachować jak najszerszą bazę...

[Piotr]

Jedno pytanie: jeśli podatek majątkowy zostanie zniesiony, co uniemożliwi ultrabogatym kupowanie jak największej liczby budynków, które pozostaną puste, ponieważ służą jedynie jako inwestycje finansowe.

To jeszcze bardziej zaostrzy spekulację na rynku nieruchomości i kryzys mieszkaniowy.

Chyba że jest to również pożądany cel

[jlt22]

Petrus napisał:

Jedno pytanie: jeśli podatek majątkowy zostanie zniesiony, co uniemożliwi ultrabogatym kupowanie jak największej liczby budynków, które pozostaną puste, ponieważ służą jedynie jako inwestycje finansowe.

To jeszcze bardziej zaostrzy spekulację na rynku nieruchomości i kryzys mieszkaniowy.

Tak, zwłaszcza że planowane jest zwiększenie opodatkowania dochodów majątkowych.

[Christophe]

Jedno pytanie: jeśli podatek majątkowy zostanie zniesiony, co uniemożliwi ultrabogatym kupowanie jak największej liczby budynków, które pozostaną puste, ponieważ służą jedynie jako inwestycje finansowe.

Hm, z definicji inwestycja finansowa generuje zyski… i rzeczywiście istnieje podatek od zysków kapitałowych z nieruchomości (który w związku z tym powinien zostać wzmocniony).

Chyba że jest to również pożądany cel

Myślę, że kryzys na rynku nieruchomości (który w rzeczywistości dla niektórych jest El Dorado na rynku nieruchomości) nie potrzebuje, aby nadal się utrzymywał...