Czysta energia produkująca kopalny CO2!
-
- Rozumiem econologic
- Wiadomości: 58
- Rejestracja: 08/09/06, 18:42
- Lokalizacja: Niemcy (Hannover)
Czysta energia produkująca kopalny CO2!
Pierwsze opinie od prekursorów
W Niemczech wykorzystuje się dwie główne „alternatywne” źródła energii.
- Wiatr z elektrowni wiatrowych
- Słońce przez elektrownie fotowoltaiczne
Pierwsza obserwacja: Produkcja z „alternatywnych” elektrowni jest niestabilna. Zainstalowana elektrownia wiatrowa lub fotowoltaiczna wytwarza tę kW tylko w 20% przypadków.
Pozostałe 80% czasu trzeba produkować z energii substytucyjnej. Zmiany w produkcji są bardzo szybkie.
Druga obserwacja: Energia jądrowa nie jest w stanie znieść tych wahań. Pozostałe 80% produkcji zapewnia zatem technologia termiczna (przypadek Niemiec) i hydrauliką (przypadek Danii)
W Niemczech 1 kW zainstalowanej energii wiatrowej lub fotowoltaicznej oznacza 1 kW mocy cieplnej, którą należy zachować lub zainstalować.
Produkcja energii wiatrowej lub fotowoltaicznej pokrywa 20% czasu, pozostałe 80% czasu to produkcja cieplna z wszelkiego rodzaju emisją gazów.
Aby osiągnąć 20% energii ze źródeł odnawialnych, Niemcy otwierają nowe elektrownie węglowe (tak, tak, to szaleństwo, ale taka jest rzeczywistość, są to nowe „czyste” pokolenia ) Ponieważ elektrownie jądrowe nie są kompatybilne, już ich nie ma, więc je wyeliminujemy!
W Danii jest dużo elektrowni wodnych i wodnych. Zatem energia wiatrowa i fotowoltaika oszczędzają wodę. Dla nich... wszystko jest w porządku.
We Francji jest woda, ale nie tak jak w Danii, w ilości wystarczającej do uregulowania wahań zużycia, których energia jądrowa nie jest w stanie wchłonąć ze względu na jej powolną reakcję. A to nie zawsze wystarcza, dlatego Francja utrzymuje elektrownie cieplne (kilka).
Integracja odnawialnych źródeł energii we Francji (wiatru i fotowoltaiki) w sieci oznacza, i obawiam się, ponowne uruchomienie energetyki cieplnej...
W Niemczech, dzięki ugruntowanym metodom komunikacji, wmówiono nam, że energia wiatrowa jest czysta. Przebudzenie jest bardzo gorzkie. Nie możemy się już obejść bez elektrowni cieplnych. Potężne lobby dobrze manewrowało! Niektórzy ludzie zaczynają rozumieć, że za prąd płacę 0.16 €/kW!
Wniosek, niektórym ludziom to wiele daje.
Każdy KW odnowienia z fotowoltaiki lub turbin wiatrowych wprowadzony do sieci generuje 4 KW z energii cieplnej.
Jestem w 100% za odnawialnym, ale indywidualnym!
Ładujemy akumulatory naszego e-roweru i być może już niedługo samochodu. Uzupełniamy zapas wody pod ciśnieniem, w dzień zasilamy oświetlenie akwarium panelami fotowoltaicznymi, instalujemy panele słoneczne, małą turbinę wiatrową do ogrzewania wody, domu itp.
Do każdego należy analiza źródeł zużycia i dostosowanie strategii w celu zmniejszenia swojego wpływu na energię. Rozwiązania te wydają mi się o wiele bardziej pozytywne i skuteczne niż zgoda na płacenie więcej za swoją energię w hipotetycznych proporcjach odnawialnych....
Pierwszą i najlepszą rzeczą, jaką możemy na początku zrobić indywidualnie, jest ZAPISZ.
Wyraźnie widzimy, że rozwiązanie naszego wpływu na energię nie jest proste. Integracja odnawialnych źródeł energii z siecią stwarza delikatne problemy...
Niemiecka sieć, obejmująca obecnie znaczną energię wiatrową, stała się bardzo wrażliwa, a nawet niestabilna... Udało jej się wyłączyć połowę Europy w wyniku niefortunnego splotu okoliczności związanych z utrzymaniem linii i niewielkim podmuchem wiatru. ..Ten generuje punktowe przepięcie, które powoduje kaskadowe załamanie...
Inne alternatywy: Produkcja biopaliwa jest alternatywą, ale do transportu potrzeba już tak dużo, że nie można go wykorzystać w elektrowni. W przypadku biogazu jest trochę tak samo, aczkolwiek produkcja w oparciu o biogaz ma charakter ciągły.
W Niemczech wykorzystuje się dwie główne „alternatywne” źródła energii.
- Wiatr z elektrowni wiatrowych
- Słońce przez elektrownie fotowoltaiczne
Pierwsza obserwacja: Produkcja z „alternatywnych” elektrowni jest niestabilna. Zainstalowana elektrownia wiatrowa lub fotowoltaiczna wytwarza tę kW tylko w 20% przypadków.
Pozostałe 80% czasu trzeba produkować z energii substytucyjnej. Zmiany w produkcji są bardzo szybkie.
Druga obserwacja: Energia jądrowa nie jest w stanie znieść tych wahań. Pozostałe 80% produkcji zapewnia zatem technologia termiczna (przypadek Niemiec) i hydrauliką (przypadek Danii)
W Niemczech 1 kW zainstalowanej energii wiatrowej lub fotowoltaicznej oznacza 1 kW mocy cieplnej, którą należy zachować lub zainstalować.
Produkcja energii wiatrowej lub fotowoltaicznej pokrywa 20% czasu, pozostałe 80% czasu to produkcja cieplna z wszelkiego rodzaju emisją gazów.
Aby osiągnąć 20% energii ze źródeł odnawialnych, Niemcy otwierają nowe elektrownie węglowe (tak, tak, to szaleństwo, ale taka jest rzeczywistość, są to nowe „czyste” pokolenia ) Ponieważ elektrownie jądrowe nie są kompatybilne, już ich nie ma, więc je wyeliminujemy!
W Danii jest dużo elektrowni wodnych i wodnych. Zatem energia wiatrowa i fotowoltaika oszczędzają wodę. Dla nich... wszystko jest w porządku.
We Francji jest woda, ale nie tak jak w Danii, w ilości wystarczającej do uregulowania wahań zużycia, których energia jądrowa nie jest w stanie wchłonąć ze względu na jej powolną reakcję. A to nie zawsze wystarcza, dlatego Francja utrzymuje elektrownie cieplne (kilka).
Integracja odnawialnych źródeł energii we Francji (wiatru i fotowoltaiki) w sieci oznacza, i obawiam się, ponowne uruchomienie energetyki cieplnej...
W Niemczech, dzięki ugruntowanym metodom komunikacji, wmówiono nam, że energia wiatrowa jest czysta. Przebudzenie jest bardzo gorzkie. Nie możemy się już obejść bez elektrowni cieplnych. Potężne lobby dobrze manewrowało! Niektórzy ludzie zaczynają rozumieć, że za prąd płacę 0.16 €/kW!
Wniosek, niektórym ludziom to wiele daje.
Każdy KW odnowienia z fotowoltaiki lub turbin wiatrowych wprowadzony do sieci generuje 4 KW z energii cieplnej.
Jestem w 100% za odnawialnym, ale indywidualnym!
Ładujemy akumulatory naszego e-roweru i być może już niedługo samochodu. Uzupełniamy zapas wody pod ciśnieniem, w dzień zasilamy oświetlenie akwarium panelami fotowoltaicznymi, instalujemy panele słoneczne, małą turbinę wiatrową do ogrzewania wody, domu itp.
Do każdego należy analiza źródeł zużycia i dostosowanie strategii w celu zmniejszenia swojego wpływu na energię. Rozwiązania te wydają mi się o wiele bardziej pozytywne i skuteczne niż zgoda na płacenie więcej za swoją energię w hipotetycznych proporcjach odnawialnych....
Pierwszą i najlepszą rzeczą, jaką możemy na początku zrobić indywidualnie, jest ZAPISZ.
Wyraźnie widzimy, że rozwiązanie naszego wpływu na energię nie jest proste. Integracja odnawialnych źródeł energii z siecią stwarza delikatne problemy...
Niemiecka sieć, obejmująca obecnie znaczną energię wiatrową, stała się bardzo wrażliwa, a nawet niestabilna... Udało jej się wyłączyć połowę Europy w wyniku niefortunnego splotu okoliczności związanych z utrzymaniem linii i niewielkim podmuchem wiatru. ..Ten generuje punktowe przepięcie, które powoduje kaskadowe załamanie...
Inne alternatywy: Produkcja biopaliwa jest alternatywą, ale do transportu potrzeba już tak dużo, że nie można go wykorzystać w elektrowni. W przypadku biogazu jest trochę tak samo, aczkolwiek produkcja w oparciu o biogaz ma charakter ciągły.
0 x
1000 Km VAE samodzielnie zbudowany (02 / 2007)
http://cyclurba.fr/velo/206/VAE-kit-rea ... -velo.html
VELotaf w zestawie VAE Nine kontynent 48V http://cyclurba.fr/forum/17745/essai-ki ... 9#msg17745
28Km / dzień w A123 2P15S BMS Balancer
Nie zabijesz swojej planety!
http://cyclurba.fr/velo/206/VAE-kit-rea ... -velo.html
VELotaf w zestawie VAE Nine kontynent 48V http://cyclurba.fr/forum/17745/essai-ki ... 9#msg17745
28Km / dzień w A123 2P15S BMS Balancer
Nie zabijesz swojej planety!
-
- Rozumiem econologic
- Wiadomości: 58
- Rejestracja: 08/09/06, 18:42
- Lokalizacja: Niemcy (Hannover)
To skrót aktualnych dyskusji i bieżących ustaleń w Niemczech... Mieszkam w Niemczech od dłuższego czasu...
Rzeczywiście, w niektórych kwestiach jest dużo złości, może nie do końca się mylą... oni też czerpią swoje analizy z niektórych stron!
Rzeczywiście istnieje alternatywa dla głównego problemu ponownego zatłaczania, o którym cytuję, związana z odnawialnymi źródłami energii...
Ma kontrolować ponowny wtrysk zgodnie z zapotrzebowaniem...
W zasadzie sterowana jest każda elektrownia wiatrowa czy fotowoltaiczna.
Są one regulowane w czasie rzeczywistym do około 50%-80% ich chwilowej wydajności, a wtrysk również zmienia się w czasie rzeczywistym wraz ze zużyciem.
Jednak żadna elektrownia nadal nie działa w ten sposób... Wyobraźcie sobie, że oznacza to średnio prawie połowę oczekiwanych zysków.
Pozwoliłoby to uniknąć niekontrolowanych wahań produkcji od 0 do 100%.
Stosunek zużycia energii odnawialnej do paliw kopalnych znacznie wzrasta. Być może taka będzie strategia przyjęta, gdy Niemcy staną się nadwyżkami mocy produkcyjnych…
Jeszcze nas tam nie ma...
Osobiście na razie... testuję nadwyżkę mocy w niektórych źródłach zużycia...
Rzeczywiście, w niektórych kwestiach jest dużo złości, może nie do końca się mylą... oni też czerpią swoje analizy z niektórych stron!
Rzeczywiście istnieje alternatywa dla głównego problemu ponownego zatłaczania, o którym cytuję, związana z odnawialnymi źródłami energii...
Ma kontrolować ponowny wtrysk zgodnie z zapotrzebowaniem...
W zasadzie sterowana jest każda elektrownia wiatrowa czy fotowoltaiczna.
Są one regulowane w czasie rzeczywistym do około 50%-80% ich chwilowej wydajności, a wtrysk również zmienia się w czasie rzeczywistym wraz ze zużyciem.
Jednak żadna elektrownia nadal nie działa w ten sposób... Wyobraźcie sobie, że oznacza to średnio prawie połowę oczekiwanych zysków.
Pozwoliłoby to uniknąć niekontrolowanych wahań produkcji od 0 do 100%.
Stosunek zużycia energii odnawialnej do paliw kopalnych znacznie wzrasta. Być może taka będzie strategia przyjęta, gdy Niemcy staną się nadwyżkami mocy produkcyjnych…
Jeszcze nas tam nie ma...
Osobiście na razie... testuję nadwyżkę mocy w niektórych źródłach zużycia...
Ostatnio edytowane przez Snickers 13 / 07 / 07, 23: 09, 2 edytowany raz.
0 x
1000 Km VAE samodzielnie zbudowany (02 / 2007)
http://cyclurba.fr/velo/206/VAE-kit-rea ... -velo.html
VELotaf w zestawie VAE Nine kontynent 48V http://cyclurba.fr/forum/17745/essai-ki ... 9#msg17745
28Km / dzień w A123 2P15S BMS Balancer
Nie zabijesz swojej planety!
http://cyclurba.fr/velo/206/VAE-kit-rea ... -velo.html
VELotaf w zestawie VAE Nine kontynent 48V http://cyclurba.fr/forum/17745/essai-ki ... 9#msg17745
28Km / dzień w A123 2P15S BMS Balancer
Nie zabijesz swojej planety!
-
- moderator
- Wiadomości: 79462
- Rejestracja: 10/02/03, 14:06
- Lokalizacja: planeta Serre
- x 11097
Mniej więcej zgadzam się z tymi argumentami... które są nieco podobne do mojego dzisiejszego krótkiego wpisu: https://www.econologie.com/forums/post54785.html#54785
0 x
-
- Rozumiem econologic
- Wiadomości: 58
- Rejestracja: 08/09/06, 18:42
- Lokalizacja: Niemcy (Hannover)
Dzisiaj artykuł na Yahoo.
http://fr.news.yahoo.com/afp/20070713/t ... ff8aa.html
Nie mówi wszystkiego, ale zwraca uwagę na pewne problemy z siecią...
http://fr.news.yahoo.com/afp/20070713/t ... ff8aa.html
Nie mówi wszystkiego, ale zwraca uwagę na pewne problemy z siecią...
0 x
1000 Km VAE samodzielnie zbudowany (02 / 2007)
http://cyclurba.fr/velo/206/VAE-kit-rea ... -velo.html
VELotaf w zestawie VAE Nine kontynent 48V http://cyclurba.fr/forum/17745/essai-ki ... 9#msg17745
28Km / dzień w A123 2P15S BMS Balancer
Nie zabijesz swojej planety!
http://cyclurba.fr/velo/206/VAE-kit-rea ... -velo.html
VELotaf w zestawie VAE Nine kontynent 48V http://cyclurba.fr/forum/17745/essai-ki ... 9#msg17745
28Km / dzień w A123 2P15S BMS Balancer
Nie zabijesz swojej planety!
-
- moderator
- Wiadomości: 79462
- Rejestracja: 10/02/03, 14:06
- Lokalizacja: planeta Serre
- x 11097
PARYŻ (AFP) – Wydajność francuskiej farmy wiatrowej jest „dość niska i niepewna, od 14% do 21% w latach 2001–2006”, wynika z opublikowanego w piątek badania przeprowadzonego przez firmę Xerfi.
(Reklama)
Jednak jego wyniki staną się „nieco bardziej stałe w miarę rozwoju parku i jego rozprzestrzenienia się na całe terytorium” – dodaje branżowa firma badawcza.
„Energia elektryczna wytwarzana w turbinach wiatrowych ma znacznie wyższą cenę niż w elektrowniach jądrowych czy cieplnych” – wyjaśnia.
Sektor ten jest obecnie rentowny jedynie dzięki wprowadzonemu przez władze publiczne systemowi wykupu tej energii przez elektryka EDF po cenie gwarantowanej przez 15 lat, wyższej od ceny rynkowej, przypomina firma.
Jednakże „operatorzy mają do dyspozycji dwie strategie pozwalające uniknąć ewentualnych rozczarowań”.
Pierwszym z nich jest umiędzynarodowienie działalności, gdyż przejęcie kontroli nad parkami zlokalizowanymi w różnych krajach Europy pozwala na ograniczenie zagrożeń związanych z wiatrem.
Druga strategia polega na „dywersyfikacji w kierunku innych sposobów wytwarzania energii elektrycznej, takich jak fotowoltaika, hydraulika lub technologie tradycyjne”, aby ograniczyć ryzyko nieodłącznie związane z pracą elektrowni (przestoje w celu konserwacji, brak wiatru, problemy techniczne itp.).
Firma uważa, że rozwój farmy wiatrowej „osłabia równowagę podaży i popytu na energię elektryczną niezbędną do prawidłowego funkcjonowania sieci poprzez występowanie nieciągłości w produkcji energii elektrycznej” i „tylko częściowo stanowi odpowiedź na niedobory mocy produkcyjnych energii elektrycznej”.
Ponadto, według Xerfi, rozbudowa francuskiej farmy wiatrowej do 2015 r. będzie borykać się z problemem nasycenia, jak ma to już miejsce w Niemczech i innych krajach Europy Północnej.
Przepraszam, ale nic nie rozumiem... co to jest znaczenie słowa plon w tym artykule?
Zwrot finansowy czy technologiczny? W drugim przypadku wydajność w porównaniu z czym? 2% w porównaniu z odzyskiwalną energią wiatrową? 21% w porównaniu do nominalnej mocy zainstalowanej (nie jest nowością, że turbina wiatrowa produkuje tylko 21/1 czasu...)...
Krótko mówiąc, trochę wiosłuję...
0 x
- drwal
- Econologue ekspertem
- Wiadomości: 4731
- Rejestracja: 07/11/05, 10:45
- Lokalizacja: Mountain ... (Trieves)
- x 2
W tym artykule też jest napisane coś ciekawego: sieć z turbinami wiatrowymi rozproszonymi w bardzo różnych lokalizacjach miałaby znacznie stabilniejszą produkcję... (bo zawsze gdzieś jest wiatr!)Snickers napisał:Dzisiaj artykuł na Yahoo.
http://fr.news.yahoo.com/afp/20070713/t ... ff8aa.html
Nie mówi wszystkiego, ale zwraca uwagę na pewne problemy z siecią...
Pozostaje problem strat online...
0 x
"Jestem wielkim brutalem, ale rzadko myli ..."
-
- moderator
- Wiadomości: 79462
- Rejestracja: 10/02/03, 14:06
- Lokalizacja: planeta Serre
- x 11097
Toutafé Bucheron, globalna energia potencjalna wiatru jest stała i wynika w szczególności z cyklu dnia i nocy.
Szacuje się, że wynosi od 2,5 do 5*10^15 kWh/rok (zgodnie z technikami inżynieryjnymi).
To dużo... ale bardzo mało można „odzyskać” (ponieważ większość z tego znajduje się na pełnym morzu)
Szacuje się, że wynosi od 2,5 do 5*10^15 kWh/rok (zgodnie z technikami inżynieryjnymi).
To dużo... ale bardzo mało można „odzyskać” (ponieważ większość z tego znajduje się na pełnym morzu)
0 x
-
- Rozumiem econologic
- Wiadomości: 58
- Rejestracja: 08/09/06, 18:42
- Lokalizacja: Niemcy (Hannover)
Myślę, że oczekiwał 30–40% czasu przy nominalnym poziomie produkcji, jak czasami obiecują niektóre badania…
Ale średnia to raczej 20%...
Dla pojęcia dystrybucji
Turbina wiatrowa wytwarzająca 100 kW w południowych Niemczech. Jeśli będzie musiał wysłać swoją energię 800 km na północ, po dotarciu na miejsce niewiele z niej pozostanie...
Sieci nie są do tego zaprojektowane. Są one dostosowane do stosunkowo rozproszonej i zrównoważonej produkcji.
Zatem nadzieja na tego rodzaju dystrybucję jest całkowitą utopią. To już nie działa w skali kraju... a potem na poziomie międzynarodowym!
Przegrane online zniweczą wszelkie nadzieje na taki sukces!
Z nowymi, specyficznymi liniami... być może... w ultrawysokim napięciu
Produkcja musi odbywać się jak najbliżej miejsca konsumpcji.
Ale średnia to raczej 20%...
Dla pojęcia dystrybucji
Turbina wiatrowa wytwarzająca 100 kW w południowych Niemczech. Jeśli będzie musiał wysłać swoją energię 800 km na północ, po dotarciu na miejsce niewiele z niej pozostanie...
Sieci nie są do tego zaprojektowane. Są one dostosowane do stosunkowo rozproszonej i zrównoważonej produkcji.
Zatem nadzieja na tego rodzaju dystrybucję jest całkowitą utopią. To już nie działa w skali kraju... a potem na poziomie międzynarodowym!
Przegrane online zniweczą wszelkie nadzieje na taki sukces!
Z nowymi, specyficznymi liniami... być może... w ultrawysokim napięciu
Produkcja musi odbywać się jak najbliżej miejsca konsumpcji.
0 x
1000 Km VAE samodzielnie zbudowany (02 / 2007)
http://cyclurba.fr/velo/206/VAE-kit-rea ... -velo.html
VELotaf w zestawie VAE Nine kontynent 48V http://cyclurba.fr/forum/17745/essai-ki ... 9#msg17745
28Km / dzień w A123 2P15S BMS Balancer
Nie zabijesz swojej planety!
http://cyclurba.fr/velo/206/VAE-kit-rea ... -velo.html
VELotaf w zestawie VAE Nine kontynent 48V http://cyclurba.fr/forum/17745/essai-ki ... 9#msg17745
28Km / dzień w A123 2P15S BMS Balancer
Nie zabijesz swojej planety!
- drwal
- Econologue ekspertem
- Wiadomości: 4731
- Rejestracja: 07/11/05, 10:45
- Lokalizacja: Mountain ... (Trieves)
- x 2
Pytanie zatem brzmi: dla danej produkcji energii elektrycznej, jaki jest minimalny rozmiar „sieci” wiatrowej, aby uzyskać pseudostabilność w czasie (w kraju takim jak Francja, powiedzmy)?
I w konsekwencji: czy ten rozmiar jest zgodny ze stratami w linii?
I w konsekwencji: czy ten rozmiar jest zgodny ze stratami w linii?
0 x
"Jestem wielkim brutalem, ale rzadko myli ..."
-
- Podobne tematy
- odpowiedzi
- widoki
- Ostatni post
-
- 20 odpowiedzi
- 10706 widoki
-
Ostatni post przez Ahmed
Zobacz ostatni post
09/12/17, 14:00Temat opublikowany w forum : Paliwa kopalne: ropa, gaz, węgiel i energia jądrowa (rozszczepienie i synteza jądrowa)
-
- 4 odpowiedzi
- 5464 widoki
-
Ostatni post przez słoń
Zobacz ostatni post
11/03/14, 17:17Temat opublikowany w forum : Paliwa kopalne: ropa, gaz, węgiel i energia jądrowa (rozszczepienie i synteza jądrowa)
-
- 3 odpowiedzi
- 3734 widoki
-
Ostatni post przez Christophe
Zobacz ostatni post
23/01/16, 14:10Temat opublikowany w forum : Paliwa kopalne: ropa, gaz, węgiel i energia jądrowa (rozszczepienie i synteza jądrowa)
-
- 84 odpowiedzi
- 77564 widoki
-
Ostatni post przez moinsdewatt
Zobacz ostatni post
05/10/12, 21:00Temat opublikowany w forum : Paliwa kopalne: ropa, gaz, węgiel i energia jądrowa (rozszczepienie i synteza jądrowa)
-
- 23 odpowiedzi
- 18490 widoki
-
Ostatni post przez moinsdewatt
Zobacz ostatni post
01/08/15, 21:24Temat opublikowany w forum : Paliwa kopalne: ropa, gaz, węgiel i energia jądrowa (rozszczepienie i synteza jądrowa)
Wróć do „Energie kopalne: ropa, gaz, węgiel i energia jądrowa (rozszczepienie i synteza jądrowa)”
Kto jest online?
Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 224