Jądrowa, globalizacja; lekcje Fukushima?

Ropa, gaz, węgiel, energia jądrowa (PWR, EPR, fuzja gorąca, ITER), elektrociepłownie gazowe i węglowe, kogeneracja, trójgeneracja. Peakoil, zubożenie, ekonomia, technologie i strategie geopolityczne. Ceny, zanieczyszczenie, koszty ekonomiczne i społeczne ...
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79364
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11060

Jądrowa, globalizacja; lekcje Fukushima?




przez Christophe » 24/03/11, 12:47

Wszystko jest w tytule, temat ten ma na celu zsyntetyzowanie, jeśli to możliwe w chwili obecnej, głównych idei i lekcji, jakie można wyciągnąć z katastrofy nuklearnej w Fukushimie bez wchodzenia, proszę, w "pierwotną wojnę przeciw nuklearną", ponieważ ja wierzę, że nie ma już potrzeby prowadzenia kampanii na rzecz walki z energią jądrową! Dziś, aby bronić energii jądrowej, musimy nad tym popracować!

Przypomnienia związane z katastrofami:
- Śledzenie faktów: https://www.econologie.com/forums/accident-n ... 10579.html
- Mapy i infografiki:
https://www.econologie.com/forums/japon-cart ... 10601.html
- Nowe podsumowanie z wieloma linkami (napisane 5 dni po trzęsieniu ziemi):
https://www.econologie.com/catastrophe-n ... -4340.html

Filmy do obejrzenia:
- RAS jądrowy: https://www.econologie.com/forums/edf-et-la- ... t7513.html
- Bitwa w Czarnobylu:
https://www.econologie.com/forums/la-bataill ... 10595.html

Konsekwencje i debaty:
- Skutki gospodarcze: https://www.econologie.com/forums/japon-et-i ... 10587.html
- Zmień nasze nawyki konsumpcyjne: https://www.econologie.com/forums/sortir-du- ... 10610.html
- debata w 2009 r. Na temat zalet lub przeciw energii jądrowej: https://www.econologie.com/forums/le-nucleai ... t7065.html

Ekspres ma plik „od katastrofy do kontrowersji” do przeczytania tutaj: http://www.lexpress.fr/actualite/enviro ... 72799.html

1. lekcja polityczna (pi?):

Audyt francuskich elektrowni jądrowych

Premier François Fillon zwrócił się do Urzędu ds. Bezpieczeństwa Jądrowego o poczynienie wstępnych wniosków do końca roku.

François Fillon polecił Urzędowi Bezpieczeństwa Jądrowego przeprowadzenie audytu francuskich elektrowni jądrowych po wypadku w Fukushimie w Japonii. Instytucja musi przedstawić „pierwsze wnioski” do końca 2011 r., Zgodnie z pismem opublikowanym w czwartek przez Matignon.

Decyzja została podana do wiadomości publicznej, gdy EDF i Zieloni sprzeciwili się francuskiej wizji energetyki jądrowej na początku tego tygodnia.

Zgodnie z prawem „z dnia 13 czerwca 2006 r. w sprawie przejrzystości i bezpieczeństwa w materii jądrowej, proszę o przeprowadzenie badania bezpieczeństwa instalacji jądrowych w priorytetowych elektrowniach jądrowych, z uwagi na trwający wypadek w elektrowni Fukushima”- pisze premier w liście skierowanym do prezesa ASN André-Claude Lacoste.

Konkretna odpowiedź na jego oświadczenia

Uznając za „niezbędne” dla Francuzów „jak najszybsze udostępnienie wiarygodnych i przejrzystych informacji na temat skutków„ katastrofy w Japonii ”, zwrócił się do ASN o sporządzenie specyfikacji w ciągu miesiąca i harmonogram „przeprowadzenia tego badania.

Szef rządu powiedział 15 marca do Zgromadzenia Narodowego, cztery dni po trzęsieniu ziemi i tsunami, które nawiedziły Japonię, że „demonstracje bezpieczeństwa w każdej fabryce we Francji” będą „monitorowane” w świetle wniosków wyciągniętych przez katastrofa ”w Fukushimie. „Nie unikniemy żadnego z pytań, jakie stawia ta katastrofa” - podkreślił.
Francja ma drugą flotę jądrową na świecie, stanowi 2% naszych zasobów energetycznych.


Audyt ten, jeśli nie jest „pipoté”, grozi katastrofą: zob. Jądrowe RAS https://www.econologie.com/forums/edf-et-la- ... t7513.html i szereg incydentów, szczególnie w Fessenheim ...

A po tym audycie? Czy EdF będzie miał środki na „aktualizację”?
0 x
dedeleco
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 9211
Rejestracja: 16/01/10, 01:19
x 10




przez dedeleco » 24/03/11, 16:21

Najpierw musimy zmienić obecną metodę „informacji zwrotnej od doświadczeń”, która koryguje tylko wtedy, gdy dojdzie do bardzo poważnego wypadku, podczas gdy zanim ten wypadek był systematycznie zaprzeczany, odrzucany, uznawany za niemożliwy z prawdopodobieństwem jednej miliardowej itd.… pomimo ostrzeżeń specjalistów ze zdroworozsądkowymi argumentami.

Teraz geolodzy, naukowcy, wolni specjaliści, bez konfliktu interesów, mogą ocenić prawdopodobieństwo tych wypadków, które są uważane za niemożliwe z ich konsekwencjami, ale musimy przestać je gardzić i nie brać pod uwagę ich argumentów zdrowego rozsądku, że wszyscy możemy zrozumieć.

Każda czynność stanowi ryzyko, które należy świadomie przyjąć.
Świadomość ryzyka nie dotyczy energetyki jądrowej, która może zakazać regionu, który był zakazany przez dziesięciolecia, stulecia, a nawet tysiąclecia, biorąc pod uwagę ogromny zasięg życia promieniotwórczości, aż do tysięcy „lata, nawet miliard lat.
Tsunami zabija, ale ci, którzy przeżyli, mogą wrócić, odbudować i żyć.
Nie nuklearne, zabija przez całe życie radioelementów takich jak pluton przez ponad 30000 XNUMX lat!

Cząstka plutonu o wielkości kilkudziesięciu mikrogramów w płucach wystarczy, aby wywołać raka znacznie później, po 30000 XNUMX latach !!

Jest to również ryzyko dla naszych wnuków całkowicie nie do przyjęcia !!
Oprócz ogromnego, długoterminowego zagrożenia, energia jądrowa jest całkowicie nieodnawialną energią kopalną, skamieliną trwającą 5 miliardów lat.
Dlatego musimy wyjść z energetyki jądrowej, znajdując wszystkie zrównoważone i niezanieczyszczające rozwiązania energetyczne.

Zatem wykorzystanie nadmiaru letniego ciepła (z tanimi prostymi kolektorami słonecznymi) zmagazynowanego pod ziemią do ogrzania zimy już istnieje; jest doskonała i pozwala zastąpić wszystkie elektrownie jądrowe wykorzystywane do ogrzewania elektrycznego w zimie, a także zużycie ropy, węgla i gazu, pełne CO2:
http://www.dlsc.ca/DLSC_Brochure_f.pdf
http://www.dlsc.ca

Może być stosowany jeszcze łatwiej w szklarniach, bez wydatków na energię!

Naprawdę można to opracować za cenę dodatkowych badań znacznie niższych niż EPR !!
Ale umysły powinny w końcu to zrozumieć, zamiast je odrzucać bez myślenia !!

Możemy również wykorzystać magazynowanie letniego słońca pod ziemią (lub inny magazyn) do wytwarzania energii elektrycznej, kiedy chcemy (w temperaturze 200 ° C lub nawet 400 ° C w niektórych skałach lub glebach, które są tak dobrze przemyślane dla dość duże objętości).

W przeciwnym razie, biorąc pod uwagę ilość roślin i drewna wyrzucanych lub leżących wszędzie, można odzyskać dużo energii, jeśli opracujemy tanie kotły i piece opalające wszystkie rośliny, a nawet kogenerację.

Przeraża mnie ilość roślin, które, jak widzę, rzucane są wszędzie, spalone na wolnym powietrzu (ogromne zanieczyszczenie), w tym przeze mnie, absurdami.

Termiczna energia słoneczna z lustrami może dawać dużo energii, jej ciepło można przechowywać (i nie tylko fotowoltaiczne) i ładować samochody elektryczne.

Wszystko to już działa i nie stanowi podstawowych problemów naukowych.
0 x
Avatar de l'utilisateur
Gaston
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 1910
Rejestracja: 04/10/10, 11:37
x 88




przez Gaston » 24/03/11, 16:48

Dobra robota, dedeleco Zgadzam się z tobą w 90% (i nie zawsze tak jest) :P

W odniesieniu do tytułu tematu Christophe słusznie wprowadził do niego słowo globalizacja.

Myślę, że energia jądrowa i proces jej katastrof są ostatecznie konsekwencją globalizacji, a ściślej światowej dyktatury finansowej, która dąży tylko do krótkoterminowych zysków i wzrostu ...
0 x
Avatar de l'utilisateur
Obamot
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 28725
Rejestracja: 22/08/09, 22:38
Lokalizacja: regio genevesis
x 5538

Re: nuklearna, globalizacja; lekcje, jakich należy się nauczyć od Fukushi




przez Obamot » 24/03/11, 17:08

Tak, ale bądźmy pragmatyczni! Wydaje się, że biorąc pod uwagę to, co się powtarza, należy wyciągnąć pewne oczywiste wnioski, wiedząc, że co około 25 lat dochodzi do poważnej katastrofy:

Christophe napisał:Jądrowa, globalizacja; lekcje Fukushima?


Informacje zwrotne, jak mówi Dedelco, ale nie bez wsparcia, którego obecnie bardzo brakuje:
- wprowadzić pojęcie „Zbrodnia przeciwko środowisku, światowi zwierząt i ludzkości”.
- stworzyć niezależny organ w celu wprowadzenia tego narzędzia prawnego, który byłby również odpowiedzialny za nadzór nad bezpieczeństwem instalacji, tworzenie testów warunków skrajnych (jak w finansach) i monitorowanie zgodności z procedurami w całym tekście ich funkcjonowania => oraz zarządzania ich bezpieczeństwem, sytuacjami kryzysowymi w celu wypracowania wczesnej prewencji! Rozumiem przez to również podejście „psychologiczne” w zarządzaniu personelem, aby uniknąć syndromu zaprzeczenia - ale przede wszystkim pomóc personelowi pokonać ciężar obowiązków, a zwłaszcza strach - który zamraża działanie i uniemożliwia szybką i odpowiednią reakcję! Co nazywa Dedelco „Świadomość ryzyka”, ale które powinny być prawdziwe „Kultura wczesnego zapobiegania” (który już istnieje, ale musi zostać poddany przeglądowi ... ponieważ nie zdążył się datować w krytycznej sytuacji!)
Na przykład lepiej jest móc zapobiegawczo zalać / schłodzić rdzeń reaktora w przypadku awarii - nawet jeśli odbywa się to automatycznie - niż nie móc tego zrobić później. Stwórz więc coś w rodzaju MAEA dla bezpieczeństwa jądrowego, z bezpieczeństwem jako warunkiem sine qua non dla działania => i niezależnym od obecnego sektora, aby uniknąć konfliktów interesów (co z definicji nie jest już bezpieczne! ) i zintegrować go z WHO. W ten sposób istniałby związek bezpośredniej odpowiedzialności i promulgowania polityki i motywacyjnych środków zapobiegawczych, których również obecnie brakuje, ponieważ za każdym razem, gdy szukamy osób odpowiedzialnych ... często jest „więcej nikt"...
- po marchewce kij: stwórz policję i trybunał nuklearny, aby spłukać i ukarać tych, którzy nie docenili ryzyka, aby zaoszczędzić na bezpieczeństwie. A także ci, którym nie udało się stworzyć / zaprojektować niezawodnych systemów. Wszyscy przywiązani do poprzedniego organizmu;
- opracowanie koncepcji bezpieczeństwa opartej na automatycznej regulacji temperatury poprzez działanie na systemach opartych na prawach fizyki (grawitacja, parowanie, naczynia komunikacyjne itp.)
- przegląd i dostosowanie elektrowni do tej koncepcji poprzez przekształcenie elektrowni i przesunięcie pomp, tak aby stały się one niezależne zarówno pod względem zasilania, jak i lokalizacji, aby były łatwo dostępne, a tym samym wymienne, nawet w przypadku awarii reaktora.
- zapewnij leje do betonowania reaktorów na wypadek stopienia, tak aby rdzeń był dostępny nawet w przypadku wybuchu obudowy =>, ponieważ teraz wiemy, że dzieje się to za każdym razem. I że wprowadzający w błąd termin „odgazowanie” w „słowniku nuklearnym” jest w rzeczywistości jedynie konsekwencją sytuacji kryzysowej, która wymyka się spod kontroli!
- [Edycja: zapewnij system zaworu bezpieczeństwa odgazowującego na dachu (przegubowy lub coś ...), aby nie dojść do nieodwracalnego: wybuchu, który powoduje odłamki uszkadzające obwód elektryczny, pompy i system chłodzenia w przejściu.]
- całkowite moratorium jądrowe;
- koniec inwestycji w tym obszarze, z wyjątkiem poprawy bezpieczeństwa;
- spłata całej skumulowanej amortyzacji, która ma nastąpić w celu odnowienia elektrowni, w zrównoważonych źródłach energii;
- wyliczenie „zielonej” kw / h, w tym udział w kosztach wycofania energii jądrowej i wypłaty odszkodowań dla ofiar wypadków;
Oto kilka utworów ....
Ostatnio edytowane przez Obamot 25 / 03 / 11, 17: 43, 3 edytowany raz.
0 x
dedeleco
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 9211
Rejestracja: 16/01/10, 01:19
x 10




przez dedeleco » 25/03/11, 00:57

Ciekawa równoległa ocena ryzyka finansowego i ryzyka związanego z energią jądrową napisana na długo przed tsunami !!
Paralele promieniowania i zarządzania ryzykiem finansowym w zakresie akceptacji publicznej
http://sti.srs.gov/fulltext/SRNS-STI-2009-00820.pdf
Publiczna ocena ryzyka, niedoszacowanie ryzyka przez operatorów i menedżerów niszczy zaufanie.
Przepisy i przepisy niewymagające wystarczająco dużo, połączenia między różnymi rynkami lub różne techniki, poszukiwanie zysku w konkurencji prowadzi do nadmiernego niedoceniania nadmiernego ryzyka, tym bardziej dzięki innowacjom mającym na celu obejście obowiązujących przepisów poprzez ignorowanie ryzyka, z plus poczucie oszukańczej niewrażliwości, które prowadzi do pułapek w pozornie zdrowych decyzjach, ale lekceważy niskie ryzyko z dramatycznymi konsekwencjami.
Tajemnica zwiększa ryzyko i niszczy zaufanie publiczne.
0 x
Avatar de l'utilisateur
Obamot
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 28725
Rejestracja: 22/08/09, 22:38
Lokalizacja: regio genevesis
x 5538




przez Obamot » 25/03/11, 01:56

Tak, to rzeczywiście kolejny prawdziwy problem!
0 x
Avatar de l'utilisateur
Did67
moderator
moderator
Wiadomości: 20362
Rejestracja: 20/01/08, 16:34
Lokalizacja: Alzacja
x 8685

Re: nuklearna, globalizacja; lekcje, jakich należy się nauczyć od Fukushi




przez Did67 » 25/03/11, 12:02

Obamot napisał:- wyliczenie „zielonej” kw / h, w tym udział w kosztach wycofania energii jądrowej i wypłaty odszkodowań dla ofiar wypadków;
Oto kilka utworów ....


Wreszcie, wyobrażam sobie, że masz na myśli „obliczenie„ jądrowej ”kWh z uwzględnieniem wszystkich tych kosztów…”

Czarnobyl, komunizm, nigdy nie słyszeliśmy o projekcie ustawy.

Ale w stanie prawa zasadniczo TEPCO jest cywilnie odpowiedzialny. Jak będą płacić? Czy powiedzą to w obliczu klęski żywiołowej, żeby wszyscy płacili?

Jeśli EdF jest poważny, upewniają się, że Lloyd's. Będzie ich kosztować kilka miliardów, które przekażą konsumentowi ...
0 x
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79364
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11060

Re: nuklearna, globalizacja; lekcje, jakich należy się nauczyć od Fukushi




przez Christophe » 25/03/11, 12:11

Did67 napisał:Czarnobyl, komunizm, nigdy nie słyszeliśmy o projekcie ustawy.


Jeśli mówisz o koszcie katastrofy w Czarnobylu, oszacowano ją między 500 i 1000 miliardów dolarów, rozmawialiśmy o tym tutaj (ze źródłami): https://www.econologie.com/forums/accident-n ... 9-160.html

Szacowany koszt katastrofy w Czarnobylu
0 x
Avatar de l'utilisateur
Did67
moderator
moderator
Wiadomości: 20362
Rejestracja: 20/01/08, 16:34
Lokalizacja: Alzacja
x 8685




przez Did67 » 25/03/11, 12:14

Nie, mówię, że nikt za to nie zapłacił!
0 x
dedeleco
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 9211
Rejestracja: 16/01/10, 01:19
x 10




przez dedeleco » 25/03/11, 16:14

ale jeśli Rosjanie drogo zapłacili za ten rachunek, upadek ich kraju, systemu, niekontrolowana inflacja rubla (1/10), bezrobocie, wyprzedane branże, nasilony alkoholizm, skrócenie życia itp.
Nadal za to płacą na Ukrainie i Białorusi !!

Japończycy zapłacą również drogo, co najmniej 1000 miliardów dolarów, trzykrotnie więcej niż 3, obecnie szacowane na tsunami trzęsienia ziemi, znacznie silniejsze niż Kobe (300), zapominając o atomie jądrowym, który pogarsza się bez końca !!

Na początku oszacowałem między 10000 100000 a 30000 6000 martwych, a my jesteśmy co najmniej XNUMX XNUMX martwych, liczba ta rośnie, Kobe XNUMX martwych.
Biorąc pod uwagę raport, osiągniemy 1000 miliardów dolarów, a rachunek zostanie zapłacony w Japonii i na całym świecie, inflacja, bezrobocie, krach finansowy itp.
0 x

 


  • Podobne tematy
    odpowiedzi
    widoki
    Ostatni post

Wróć do „Energie kopalne: ropa, gaz, węgiel i energia jądrowa (rozszczepienie i synteza jądrowa)”

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 171