Trwałość paliwa etanolu?

[chatelot16]

Używam również etanolu E85, błędnie nazywanego bioetanolem, ponieważ nie ma w nim nic organicznego.

niektóre tematy zostały zamknięte z powodu ad exes

ale nie wszystko zostało powiedziane... czy można poważnie zakończyć dyskusje?

nie ma cudu, że w etanolu jest mniej energii niż w benzynie, więc zużywa więcej do tego samego celu

etanol w cenie 0,85 euro za litr to 0,8 razy mniej energii
0,85 / 0,8 = 1,06 euro/litr
nawet jeśli nie jesteśmy pewni, czy jest to ekologiczne, to przynajmniej ekonomiczne

Używam go w małych generatorach, których powiększyłem dyszę, aby dostosować bogactwo

Stosuję go też o dziwo w motocyklu 50cm3, który słabo jeździł na benzynie ze względu na zużytą dyszę główną, co marnowało benzynę i zatykało świecę: na etanolu wszystko jest w porządku

ważna uwaga: olej do silników dwusuwowych nie miesza się z etanolem: konieczne jest smarowanie za pomocą pompy olejowej

produkcja etanolu poprzez fermentację i destylację cukru nie wydaje mi się zbyt opłacalna energetycznie... ale buraki nie dają zbyt dobrego cukru: cukier buraczany nie jest nawet jadalny bez skomplikowanej rafinacji chemicznej... .produkcja cukru buraczanego jest coraz mniejsza konkurencyjny w stosunku do cukru trzcinowego... etanol może być rozwiązaniem ratującym życie w uprawie buraków

nie możemy powiedzieć, że etanol zjada plastik: istnieją nawet pewne materiały, które są odporne na etanol i nie tolerują benzyny: na przykład silikon, dobry do modeli silników o obniżonej zawartości metanolu i zły dla benzyny

skoro w benzynie bezołowiowej jest etanol to wszystkie pojazdy benzynowe mają ten problem, ja miałem stare auta z nieszczelnymi przewodami paliwowymi i membranami pomp paliwowych przebitymi z powodu benzyny bezołowiowej pełnej brudu i niekoniecznie tylko etanolu

teraz, gdy benzyna bezołowiowa zniszczyła wszystko, co nie było wystarczająco mocne, mogę używać etanolu, gdy wydaje mi się to ekonomicznie interesujące.

posiadanie silnika przystosowanego do zasilania etanolem jest przydatne nie tylko w przypadku etanolu: będzie on również stosowany do wykorzystania metanolu i acetonu wytwarzanych w procesie pirolizy drewna! znacznie bardziej interesujący ekologicznie niż metanol

zamiast głupio palić drewno, żeby się rozgrzało... piroliza przed wytworzeniem odpowiedniej do spożycia ilości ciekłego paliwa metanolu netto acetonu, a nagrzewa się prawie tak samo

[Flytox]

ważna uwaga: olej do silników dwusuwowych nie miesza się z etanolem: konieczne jest smarowanie za pomocą pompy olejowej

Czy działa 2 razy trochę wciśnięty?

posiadanie silnika przystosowanego do zasilania etanolem jest przydatne nie tylko w przypadku etanolu: będzie on również stosowany do wykorzystania metanolu i acetonu wytwarzanych w procesie pirolizy drewna! znacznie bardziej interesujący ekologicznie niż metanol

zamiast głupio palić drewno, żeby się rozgrzało... piroliza przed wytworzeniem odpowiedniej do spożycia ilości ciekłego paliwa metanolu netto acetonu, a nagrzewa się prawie tak samo

Czy możesz nam wyjaśnić, jak produkujesz ten metanol i aceton? Aceton i uszczelki...?????? czy dobrze się miesza?

[chatelot16]

ważna uwaga: olej do silników dwusuwowych nie miesza się z etanolem: konieczne jest smarowanie za pomocą pompy olejowej

Czy działa 2 razy trochę wciśnięty?

działa na derbi senda która zawsze kręci na pełnych obrotach i która nie boi się 100km/h...która już kilka razy zmieniała cylinder tłokowy...ale nie częściej bo jeździ na etanol

a nawet teraz zrozumiałem, że cylindry nickasil szybciej zużywają segmenty... Ja co jakiś czas rozbieram żeby wymienić tylko segmenty i nie ma już potrzeby wymieniać wszystkiego

na benzynie trzeba było dość często wymieniać świece bo inaczej już nie odpala, świeca zawsze czarna... od etanolu nie ma wymiany świecy zawsze jest czysta, zużywa się i szczelina się zwiększa... jest za daleko od siebie kiepsko odpala przekręcam mase żeby zmniejszyć przerwę i znowu gaśnie na przejażdżkę

w końcu myślę, że to samo byłoby z benzyną, gdybym mógł łatwo zmniejszyć bogactwo

dziwna awaria na pewno spowodowana etanolem: po każdym dłuższym postoju silnik był pełen płynu... nie da się przejść kompresji bez wykręcenia świecy... to przez zawór podciśnieniowy przeciekała membrana: taki zawór się otwiera automatycznie przez wciśnięcie gaźnika: wyciek spowodował przepływ paliwa do gaźnika, aż silnik został całkowicie napełniony!

łożyska wału korbowego nie są jeszcze zużyte po kilkukrotnym całkowitym napełnieniu

[chatelot16]

Czy możesz nam wyjaśnić, jak produkujesz ten metanol i aceton? Aceton i uszczelki...?????? czy dobrze się miesza?

kiedy podgrzewasz drewno w zamkniętym naczyniu, wydziela ono wszelkiego rodzaju opary... zagęszczasz je jak w destylatorze i powstaje aceton, metanol, kwas octowy, smoła, woda... i inne śmieci

uczyniono to w 1850 r., kiedy spalony alkohol nazywano spirytusem drzewnym

reszta drewna po tej destylacji to węgiel drzewny

jest to najlepsza metoda wytwarzania węgla drzewnego, ponieważ wszystkie pozostałe składniki drewna są odzyskiwane, a ten metanol jest cenniejszy niż węgiel drzewny

aceton był używany jako paliwo przed 1940 r. ... ale w tamtym czasie wszystkie rury były metalowe ... różne tworzywa sztuczne nie zostały jeszcze wynalezione

do wytworzenia węgla drzewnego nie chodzi tylko o pirolizę drewna: gazogen robi to samo: drewno dociera do paleniska i ulega pirolizie, zanim wytworzy się tlenek węgla, który jest głównym produktem gazu. .. dobry system oczyszczania gazu odzyskuje produkty ulegające kondensacji ... silnik zużywa gaz, którego nie można magazynować ... system oczyszczania odzyskuje niewielką ilość metanolu, acetonu i kwasu octowego, przydatnych do produkcji paliwa płynnego

[Christophe]

Temat ekonomicznego zainteresowania etanolem paliwowym był szeroko i szeroko dyskutowany przy okazji premiery E85... czyli jakiś czas temu... wybrane artykuły:

w CNAM:
https://www.econologie.com/video-biocarb ... -3006.html

wyciąg:



Ogólny temat bilansu:
https://www.econologie.com/forums/agro-bioca ... t6888.html

O CO2: https://www.econologie.com/forums/biocarbura ... t5840.html

Etanol czy ETBE? https://www.econologie.com/forums/carburant- ... t2371.html

Aby uzyskać więcej informacji, przeprowadź wyszukiwanie: https://www.econologie.com/forums/search.php

[Did67]

W pierwszym przybliżeniu powyższy bilans „efektu cieplarnianego” jest również bilansem energii kopalnej w porównaniu z energią słoneczną.

podsumowuję:

- w zasadzie etanol (podobnie jak i diester, na sposób "diesla") niezależnie od rośliny, powinien to być cukier, powstały w wyniku fotosyntezy, przetworzony w drodze naturalnej fermentacji (przez drożdże);

- gdyby produkcja była „naturalna”, bilans „CO²” lub paliw kopalnych byłby doskonały; byłoby słońce „w barach” (no w kanistrach)

- niestety w naszym rolnictwie jest to przede wszystkim energia kopalna w... kanistrach; z grubsza energia kopalna włożona w silniki maszyn do produkcji, transportu produktu rolnego + energia (jądrowa?) fabryki do przetworzenia tego produktu + energia kopalna zawarta w nawozach (w przybliżeniu: 3 l oleju opałowego na 1 kg nawozu azotowego)

- „słaby” spadek bilansu C, który widzimy na wykresie, jest przełożeniem opłakanego bilansu energetycznego naszego rolnictwa! [dotyczy to również naszego jedzenia: zamiast słońca w barach jemy mniej więcej połowę oleju w barach!); niewiele osób myślało o „rewolucji” (albo policzku!), która czeka nas w ciągu najbliższych 20–30 lat, jeśli – jak mogłoby się wydawać – cena ropy gwałtownie wzrośnie. Nasz rolniczy "model" na podłodze!!!

[więc biedni nie tylko przestali marznąć w zimie; oni też będą głodni przez cały rok! Z tego samego powodu]

- krótko mówiąc, dla mnie odejmowanie produkcji żywności od takich powierzchni, aby „zeskrobać” „tylko” 20 do 60% efektu cieplarnianego jest śmieszne (nawet jeśli w procentach to dużo); powinniśmy obniżyć do 5% gazów cieplarnianych (lub CO² pochodzenia kopalnego); warto byłoby o tym pomyśleć.

- tam to w zasadzie "greenwashing" przez lobby plantatorów buraków i zbóż!! [przeciwko zwolnieniu z podatku od bioetanolu! Kolejna luka podatkowa!!!]

I dlatego dla mnie etanol (lub diester) „pierwszej generacji” (poprzez żądlenie gruntów rolnych produkujących produkty spożywcze) jest po prostu ślepą uliczką, fałszywą drogą, z wyjątkiem udziału w okrutnym maltuzjanizmie (a nawet: jeśli drastycznie ograniczyć urodzeń dzisiaj, efekt będzie odczuwalny za 1 lat).

Kolejna debata dotyczyłaby kwestii „biopaliw” drugiej i trzeciej generacji (pozostałości nieodzyskiwane do celów energetycznych lub do produkcji „naziemnej”).

Trzeba mieć świadomość, że pierwszy plan „bioetanolu” (plan de Villepina) był wynikiem silnego lobbingu ze strony producentów pszenicy i buraków w czasie, gdy w Europie wciąż panowała globalna nadprodukcja. Od tego czasu sytuacja się zmieniła, ceny produktów rolnych wzrosły (pszenica i kukurydza X 1 lub 2!); z już napiętymi produktami rolnymi (makaron, mąka, olej colazowy...).

Więc kiedy Chatelot mówi, że jest to opłacalne ekonomicznie: tak, ponieważ jest bardzo nisko opodatkowane w porównaniu z pochodnymi ropy naftowej! Pomijając podatki, w naszym modelu rolniczym lepiej jest spalać olej bezpośrednio w naszych silnikach, niż poświęcać miliony hektarów, aby ewentualnie pomnożyć 1 litr paliwa na 1,5 litra bioetanolu!!! To nie Jezus, to coś!!!

[chatelot16]

jak we wszystkim, nie ma idealnego, cudownego rozwiązania

Zgadzam się, że szkoda byłoby stworzyć niedobór żywności do produkcji alkoholu opałowego

ale wszystkie kultury żywności mają produkty uboczne

pszenica, kukurydza, buraki, owoce o niewystarczającej jakości, aby móc je sprzedać po dobrej cenie: warto mieć alternatywne rozwiązania, aby uniknąć mieszania produktów niskiej jakości

fermentacja czegokolwiek słodkiego to dobry sposób na wykorzystanie nadwyżki łatwo psującej się produkcji... gdy znajdzie się w alkoholu, można go przechowywać i sprzedawać

nadmierne regulacje i opodatkowanie wszelkiego alkoholu są szkodliwe dla odzyskiwania odpadów słodkich w drodze fermentacji, gdy jest to wykonalne na małą skalę dla każdego

destylacja produktów fermentowanych pochłania dużo energii, ponieważ zawiera tylko 4 lub 5% alkoholu: zagotowanie wody zużywa dużo energii... energię tę można odzyskać w wyniku kondensacji, ale nigdy nie jest ona idealna i wymaga prawdziwego gazownię, aby zminimalizować straty energii

z wyjątkiem sytuacji, gdy destylujesz zimą, a destylator jest używany jako środek grzewczy: destylacja staje się wolna od energii

z małych strumieni powstają duże rzeki... nie ma cudownego rozwiązania... jest wiele małych rozwiązań i trzeba będzie je wszystkie zastosować

nie ma sensu sprzeciwiać się paliwu etanolowemu, ponieważ niektóre kultury nie wydają się uzasadnione ekologicznie… warto podjąć jakąkolwiek ewolucję silnika wielopaliwowego

konieczna jest liberalizacja przepisów dotyczących destylacji: będzie łatwiej, jeśli alkohol stanie się powszechnym paliwem, a nie tylko napojem

to już dobrze, że benzyna uznawana jest za skuteczny środek do denaturacji alkoholu... kto chce destylować produkty fermentowane w domu, może je od razu zmieszać z odrobiną benzyny i mieć to samo tylko E85 dostępne bez recepty... a nie czysty alkohol z nielegalnej produkcji

trudno byłoby wymagać samochodów z dobrej jakości przewodami i uszczelkami odpowiednimi do etanolu… dzięki etanolowi obecnemu w zwykłej benzynie bezołowiowej producenci byli do tego zobowiązani: to dobrze, że ułatwi wprowadzenie paliwa alternatywnego

poprawa jakości wielopaliwowej silników to dobry krok na przyszłość, nawet jeśli istnieją wątpliwości co do ekologicznej jakości produkcji tego etanolu

[Did67]

ale wszystkie kultury żywności mają produkty uboczne

pszenica, kukurydza, buraki, owoce o niewystarczającej jakości, aby móc je sprzedać po dobrej cenie: warto mieć alternatywne rozwiązania, aby uniknąć mieszania produktów niskiej jakości

1) Jasno określiłem „bioetanol z 1th generacji".

2) Niestety nie żyjemy w idealnym świecie: bioetanol, czy to produkowany w Zagłębiu Paryskim z buraków, czy też przez Roquette w Beinheim w Alzacji, jest wytwarzany kukurydzy lub pszenicy kupuje się na rynku, z których równie dobrze moglibyśmy wyprodukować jadalny cukier lub mąkę (lub pasza dla zwierząt).

Niestety. Tak jest w świecie agrobiznesu. Gdyby było serce, byłoby znane (i byłoby widoczne w Trzecim Świecie).

Twierdzę, że dzisiaj biorąc bioetanol z dystrybutora, jest wspieranie lobby rolniczego kto widzi w tym rynku (dotowanym, jeśli chcemy wziąć pod uwagę, że „opodatkowanie go mniejsze niż ropa” jest odpowiednikiem dotacji) jako sposób na zwiększenie biznesu.

Nie ma to nic wspólnego z usuwaniem odpadów... Znowu niestety.

Jeśli znasz się trochę na świecie rolnictwa i „sektorach”, wiesz, że te (zboża, buraki) nie są najtrudniejszymi sektorami. W obliczu rosnących cen zbóż rolnicy zacierają ręce. Wraz z nimi handlarze sprzętem rolniczym (dokonuje się prestiżowych „inwestycji”, żebyle tylko nie „eksplodować” zysków!).

Za stłuczkę płacą hodowcy (którzy również kupują zboża). Na szczęście jest też wzrost cen mięsa, napędzany eksportem (nie rynek krajowy, za mało zamożnych ludzi, którzy mogą kupić mięso bez mrugnięcia okiem). Więc równoważą...

3) Twierdzę, że „zużycie 2 litrów ekwiwalentu oleju w nawozach i paliwie w maszynach rolniczych, aby ostatecznie wyprodukować 3 litry etanolu, nie jest realnym modelem!

4) Rzeczywiście są jakieś produkty uboczne (na przykład słoma), ale uważajcie, agronom, którym jestem, krzyczy, bo te produkty uboczne to także biomasa absolutnie niezbędna do życia gleby i dla bardziej zrównoważonego modelu rolnictwa ( słoma zamienia się w humus).

Jest to również pochłaniacz dwutlenku węgla (rolnictwo mogłoby odegrać ogromną rolę w magazynowaniu CO², gdybyśmy chcieli powrócić do rolnictwa intensywnego pod względem ekologicznym, przy czym poziom materii organicznej w glebie = wychwytywanie CO²; obecnie, przy rolnictwie chemicznym, wycofuję zapasy!)

5) Nie, moim zdaniem jedynym masowo dostępnym złożem „paliwa naturalnego” jest drewno (oprócz ewentualnych fabryk roponośnych alg); Francuskie lasy są w 50% niedostatecznie eksploatowane.

Ale moim wyborem (nawiasem mówiąc, jest to również twój) jest najpierw użycie drewna jako stałego paliwa grzewczego, zamiast oleju. To dużo prostsze, automatyczne (pelety) i dostępne od ręki przy inwestycjach „orzeszków ziemnych”!

6) Mój model byłby zatem:

a) „ekologicznie intensywne” rolnictwo na najlepszych ziemiach (uwolnienie ich, proszę, od upraw energetycznych, które nie są roślinami energetycznymi, biorąc pod uwagę mierny bilans energetyczny, o którym właśnie wspomniałem; to raczej „wymywanie” oleju! A napad na lobby i jeszcze jedno oszustwo tych, którzy myślą, że jeżdżą „na zielono”)

b) „zbieranie zwierząt” na mniej dobrych gruntach (wyznaczonych pod łąki): produkcja mleka, mięsa, sera przez zwierzęta roślinożerne hodowane jako godne zwierzęta roślinożerne – a zatem wypasane (a nie karmione soją i zbożami w oborze); utrzymanie „otwartych” krajobrazów śródgórskich

c) las gdzie indziej, z pełnym odzyskiem produkcji: drewno (= pochłaniacz dwutlenku węgla), energia drzewna [zarezerwowana dla kotłów „wysokosprawnych” (elektroniczna kontrola spalania); a nie bzdurne wstawki, orzechowe patelnie itp...]

Przez „zazielenianie” wszystkiego zbyt wielu ludzi traci zdrowy rozsądek.

Bioetanol I generacji (powtarzam) jest doskonałą ilustracją tych pojęciowych wędrówek.

To wszystko tylko moja opinia (mimo wszystko agronom z wykształcenia, ale to niczego nie gwarantuje! Nawet jeśli jestem bardziej po stronie Dumonta niż Pechineya). I oczywiście dotyczy strefy klimatycznej „Francja”…

[chatelot16]

czy uważacie, że dobrym rozwiązaniem byłoby całkowite zablokowanie rozwoju silników wielopaliwowych ze względu na to, że dany bioetanol jest mniej lub bardziej ekologicznego pochodzenia?

to jak samochód elektryczny, który można uznać za absurd, ponieważ wykorzystuje głównie energię jądrową, ale mimo to jest dobrym sposobem na wykorzystanie nowych energii!

kiedy będzie dostępne bardziej ekologiczne paliwo, kto w mgnieniu oka wynajdzie odpowiedni silnik?

dostępność tego etanolu jest sposobem na eksperymentowanie z paliwami innymi niż benzyna

kupując bioetanol niczego nie promuję, bo i tak wyprodukowana ilość jest niewielka... kiedy ja kupię 10 litrów więcej, inni będą mieli 10 litrów mniej i to niczego nie zmieni... nie, nie będzie wszędzie nie ma pompy etanolu, dopóki nie ma innych środków produkcji

Myślę dużo więcej o metanolu, nie tylko o pirolizie drewna, ale także o fischer tropsh ...

[Did67]

1) Nie mam nic do ciebie w szczególności. Swoją refleksją wnoszę swój wkład w tytułową „żywotność ekologiczną etanolu paliwowego”.

2) Obecnie na wielu stacjach są pompy E85 (choć rozwój wydaje się stanąć w miejscu), a co najważniejsze, ogólnie rzecz biorąc, w benzynie jest około 10% etanolu (tak mi się wydaje). Wszystko to na razie pochodzi z przemysłowych sektorów etanolu, powstałych z inicjatywy najbogatszych „gałęzi” naszych rolników (plantatorów zbóż i buraków), będących bezpośrednią konkurencją dla produkcji żywności.

Powtarzam tylko, że moim zdaniem to nonsens i ślepy zaułek.

3) Wyrażam swoje przemyślenia, ale kim ja jestem, żeby krytykować tych, którzy mają pojazd typu flex-fuel i idą na tę pompę. Chciałbym tylko, żeby myśleli, że są „super-zieleni”. Obiektywnie tak nie jest.

4) Silnik na etanol zostanie szybko opracowany, jeśli miałby być rozwiązaniem na przyszłość, ponieważ występuje w dużych ilościach (zwłaszcza w Brazylii, z pewnymi adaptacjami naszego starego, dobrego silnika benzynowego; mają tam nawet Garbusa, który działa na etanol , wydaje mi się, i oczywiście duża część naszych dzisiejszych modeli...)

5) Tak czy inaczej, a priori, poza nami dwoma, nikt nie jest zainteresowany!