Obliczenia cyklu sprężonego powietrza dla silnika
- Forhorse
- Econologue ekspertem
- Wiadomości: 2493
- Rejestracja: 27/10/09, 08:19
- Lokalizacja: Perche Ornais
- x 365
Re: Obliczenia cyklu sprężonego powietrza dla motoryzacji
Nie, po prostu ogrzewanie domu w lecie jest bezcelowe ... więc wydajność rozwiązania jest zmienna.
1 x
-
- Wielki Econologue
- Wiadomości: 751
- Rejestracja: 13/10/07, 23:11
- x 40
Re: Obliczenia cyklu sprężonego powietrza dla motoryzacji
obelix39 napisał:Remundo napisał:obelix39 napisał:Nie sądzę, że się mylę, mówiąc, że wszystkie straty powodujące spadek wydajności mają charakter termiczny, czy tarcie mechaniczne, nagrzewanie kabli elektrycznych przez przepływ prądu itp. ... Podczas produkcji potencjalna energia mechaniczna, czy to przez podniesienie masy w celu skorzystania z grawitacji, sprężenie powietrza w celu skorzystania z siły nacisku, czy też obracanie masy z dużą prędkością w celu wykorzystania jej energii bezwładności itp. ... Jeśli odzyskamy całą rozproszoną energię cieplną, uzyskamy wydajność 100%, czy to prawda?
zależy to od tego, jak policzysz energię i co chcesz z nią zrobić. Liczbowo tak, energia jest oszczędzana, więc jeśli jesteś stratami + odzyskana praca mechanika, znajdziesz wszystko, co zostało dostarczone do maszyny
Pozostając w temacie (Obliczenia cyklu sprężonego powietrza dla silnika), jeżeli sprężamy powietrze w celu uruchomienia silnika na sprężone powietrze, wytwarzamy około 65% siły mechanicznej w postaci sprężone powietrze zmagazynowane w zbiorniku i 35% ciepła jest wytwarzane, z czego 94% można odzyskać (tak dzieje się w przemyśle) do ogrzewania, produkcji ciepłej wody, gorącego powietrza itd. ... Nawet jeśli wytwarzane energie są różne, od momentu ich użycia nie są to straty, ale raczej energia „użyteczna”. Dzięki temu możemy sprężać powietrze, wykorzystując 97% energii rozruchowej. Uważam, że to całkiem nieźle! Fakt, że nie odzyskuje się ciepła podczas kompresji, sprawia, że użycie sprężonego powietrza nie jest zbyt opłacalne, i tak jest, jak sądzę, w przypadku samochodu Guy Nègre.
Pozostaje jeszcze zobaczyć wydajność silnika ...
na przykład, jeśli wykonujesz kompresję izotermiczną, zużywając 1 kwh w 10 ° C, na przykład, musisz rozproszyć 1 kwh ciepła w 10 ° C, co jest niemożliwe, ale przy 10,0001 20 ° C tak ... teoretycznie. jeśli ciepło jest odprowadzane do 30 ° C lub 10 ° C w celu ogrzania domu, należy użyć pompy ciepła i osobno sprężać powietrze do XNUMX ° C izotermicznie.
0 x
- Remundo
- moderator
- Wiadomości: 16285
- Rejestracja: 15/10/07, 16:05
- Lokalizacja: Clermont Ferrand
- x 5286
Re: Obliczenia cyklu sprężonego powietrza dla motoryzacji
Oczywiście, wprowadzając pojęcie szlachetności, obniżamy wydajność ... Chyba że jest to tylko sposób na wyrażenie, że nie lubisz sprężonego powietrza?
Ani mi się nie podoba, ani nie lubię.
Możemy mieć absolutnie sprężone powietrze, lub nie, możemy absolutnie potrzebować ciepła w niskiej temperaturze, lub nie ...
Wszystko zależy od przydatna potrzeba. Termodynamika nie ma nastroju.
Jeśli lubisz sprężone powietrze, masz do dyspozycji magazyn na dużą skalę (CAES: magazyn energii na sprężone powietrze), a czasami, gdy spust jest włączony, palisz olej opałowy, aby wymachiwać wszystkim w turbinie gazowej.
https://en.wikipedia.org/wiki/Compresse ... gy_storage
jest to dobrze udokumentowana i od dawna znana dziedzina techniki.
0 x
Re: Obliczenia cyklu sprężonego powietrza dla motoryzacji
Forhorse napisał:Nie, po prostu ogrzewanie domu w lecie jest bezcelowe ... więc wydajność rozwiązania jest zmienna.
Na szczęście przemysł potrzebuje ciepła przez cały rok i nie odzyskuje ciepła z fali upałów ...
0 x
Re: Obliczenia cyklu sprężonego powietrza dla motoryzacji
Eric Dupont napisał:
na przykład, jeśli wykonujesz kompresję izotermiczną, zużywając 1 kwh w 10 ° C, na przykład, musisz rozproszyć 1 kwh ciepła w 10 ° C, co jest niemożliwe, ale przy 10,0001 20 ° C tak ... teoretycznie. jeśli ciepło jest odprowadzane do 30 ° C lub 10 ° C w celu ogrzania domu, należy użyć pompy ciepła i osobno sprężać powietrze do XNUMX ° C izotermicznie.
Nie rozumiem dobrze twoich obliczeń? Czy mógłbyś mi to wyjaśnić?
W przeciwnym razie za pomocą sprężarki można podgrzewać wodę do + 70 °. Temperatura robocza sprężarki śrubowej wynosi około 80 °.
0 x
- Remundo
- moderator
- Wiadomości: 16285
- Rejestracja: 15/10/07, 16:05
- Lokalizacja: Clermont Ferrand
- x 5286
Re: Obliczenia cyklu sprężonego powietrza dla motoryzacji
jest ciepło et podgrzewania ...
istnieją pewne procesy przemysłowe, które są zadowalające temperaturami otoczenia, ale większość z nich wymaga bardzo wyższych temperatur (X00 ° C) i żadna kompresja izotermiczna powietrza otoczenia nie może wtedy zaspokoić potrzeb.
To jest to, co nazywam „szlachtą”, musisz to zrozumieć nie wszystkie formy energii są sobie równe, przy uporządkowanych pracach mechanicznych / elektrycznych robimy to, co chcemy, przy kaloriach wysokotemperaturowych, robimy wiele rzeczy, przy kaloriach niskotemperaturowych staje się bardzo ciasno.
To, co tu wyjaśniam, to podsumowana, rozwodniona i spopularyzowana wersja 1. i 2. zasad termodynamiki. Musi działać termodynamika, żeby nie mówić ani nie wyobrażać sobie zbyt wiele bzdur w tej sprawie.
istnieją pewne procesy przemysłowe, które są zadowalające temperaturami otoczenia, ale większość z nich wymaga bardzo wyższych temperatur (X00 ° C) i żadna kompresja izotermiczna powietrza otoczenia nie może wtedy zaspokoić potrzeb.
To jest to, co nazywam „szlachtą”, musisz to zrozumieć nie wszystkie formy energii są sobie równe, przy uporządkowanych pracach mechanicznych / elektrycznych robimy to, co chcemy, przy kaloriach wysokotemperaturowych, robimy wiele rzeczy, przy kaloriach niskotemperaturowych staje się bardzo ciasno.
To, co tu wyjaśniam, to podsumowana, rozwodniona i spopularyzowana wersja 1. i 2. zasad termodynamiki. Musi działać termodynamika, żeby nie mówić ani nie wyobrażać sobie zbyt wiele bzdur w tej sprawie.
0 x
- Remundo
- moderator
- Wiadomości: 16285
- Rejestracja: 15/10/07, 16:05
- Lokalizacja: Clermont Ferrand
- x 5286
Re: Obliczenia cyklu sprężonego powietrza dla motoryzacji
obelix39 napisał:Eric Dupont napisał:
na przykład, jeśli wykonujesz kompresję izotermiczną, zużywając 1 kwh w 10 ° C, na przykład, musisz rozproszyć 1 kwh ciepła w 10 ° C, co jest niemożliwe, ale przy 10,0001 20 ° C tak ... teoretycznie. jeśli ciepło jest odprowadzane do 30 ° C lub 10 ° C w celu ogrzania domu, należy użyć pompy ciepła i osobno sprężać powietrze do XNUMX ° C izotermicznie.
Nie rozumiem dobrze twoich obliczeń? Czy mógłbyś mi to wyjaśnić?
W przeciwnym razie za pomocą sprężarki można podgrzewać wodę do + 70 °. Temperatura robocza sprężarki śrubowej wynosi około 80 °.
oznacza to dokładnie, że jesteśmy bardzo daleko od kompresji izotermicznej i nie jesteśmy w adiabacie, ponieważ pozwalamy sobie na podgrzewanie wody do 70 ° C
Podsumowując, obiecuje bardzo niską wydajność kompresji, z niskimi temperaturami kalorycznymi, które nawet jeśli zostaną odzyskane, nie pozwalają na nic innego, jak kąpiel w gorącej wodzie lub termizowanie domu ...
Dobrze używana pompa ciepła wykona zadanie ze znacznie większą wydajnością.
A bardzo schludna sprężarka z ewolucją izotermiczną sprężałaby powietrze o wydajności zbliżonej do 100%
Eric jest tutaj absolutnie.
0 x
Re: Obliczenia cyklu sprężonego powietrza dla motoryzacji
Remundo napisał:Oczywiście, wprowadzając pojęcie szlachetności, obniżamy wydajność ... Chyba że jest to tylko sposób na wyrażenie, że nie lubisz sprężonego powietrza?
Ani mi się nie podoba, ani nie lubię.
Możemy mieć absolutnie sprężone powietrze lub nie, absolutnie potrzebujemy ciepła niska temperatura, albo nie...
Wszystko zależy od przydatna potrzeba. Termodynamika nie ma nastroju.
Nie uważam, że 70 ° to „niska temperatura”, ale jest względna (podobnie jak reszta) ...
0 x
Re: Obliczenia cyklu sprężonego powietrza dla motoryzacji
Remundo napisał:obelix39 napisał:Eric Dupont napisał:
na przykład, jeśli wykonujesz kompresję izotermiczną, zużywając 1 kwh w 10 ° C, na przykład, musisz rozproszyć 1 kwh ciepła w 10 ° C, co jest niemożliwe, ale przy 10,0001 20 ° C tak ... teoretycznie. jeśli ciepło jest odprowadzane do 30 ° C lub 10 ° C w celu ogrzania domu, należy użyć pompy ciepła i osobno sprężać powietrze do XNUMX ° C izotermicznie.
Nie rozumiem dobrze twoich obliczeń? Czy mógłbyś mi to wyjaśnić?
W przeciwnym razie za pomocą sprężarki można podgrzewać wodę do + 70 °. Temperatura robocza sprężarki śrubowej wynosi około 80 °.
oznacza to dokładnie, że jesteśmy bardzo daleko od kompresji izotermicznej i nie jesteśmy w adiabacie, ponieważ pozwalamy sobie na podgrzewanie wody do 70 ° C
Podsumowując, obiecuje bardzo niską wydajność kompresji, z niskimi temperaturami kalorycznymi, które nawet jeśli zostaną odzyskane, nie pozwalają na nic innego, jak kąpiel w gorącej wodzie lub termizowanie domu ...
Dobrze używana pompa ciepła wykona zadanie ze znacznie większą wydajnością.
A bardzo schludna sprężarka z ewolucją izotermiczną sprężałaby powietrze o wydajności zbliżonej do 100%
Eric jest tutaj absolutnie.
Jeśli chodzi o wykorzystanie odzyskanego ciepła, istnieją nie tylko gorące kąpiele i centralne ogrzewanie, ale istnieją również zastosowania przemysłowe.
Odzyskiwanie to jest po to, aby go nie zmarnować. Celem jest uzyskanie sprężonego powietrza, które będzie pompowało maksimum ciepła podczas dekompresji, wykorzystując ciepło oddawane przez silnik spalinowy o niskiej wydajności (tych, którymi jedziemy dzisiaj). Celem operacji jest osiągnięcie równowagi termicznej między dwoma silnikami, jednym termicznym (spalanie wewnętrzne zużywające benzynę lub olej napędowy) wytwarzającym niepotrzebne ciepło, a drugim pneumatycznym wymagającym tego ciepła do zapewnienia pełnego wydajność. Moim celem nie jest użycie silnika na sprężone powietrze do poruszania pojazdem, lecz po prostu wykorzystanie 60% energii, którą marnuje silnik spalinowy. Może to głupie?
0 x
- Forhorse
- Econologue ekspertem
- Wiadomości: 2493
- Rejestracja: 27/10/09, 08:19
- Lokalizacja: Perche Ornais
- x 365
Re: Obliczenia cyklu sprężonego powietrza dla motoryzacji
obelix39 napisał:
Jeśli chodzi o wykorzystanie odzyskanego ciepła, istnieją nie tylko gorące kąpiele i centralne ogrzewanie, ale istnieją również zastosowania przemysłowe.
O jakim zastosowaniu przemysłowym myślisz? Ponieważ dużo pracowałem w branży, w różnych dziedzinach, nie widziałem wielu procesów, które byłyby zadowolone z 70 ° C ... gorąca woda do mycia w przemyśle spożywczym być może i nadal ...
1 x
-
- Podobne tematy
- odpowiedzi
- widoki
- Ostatni post
-
- 98 odpowiedzi
- 72467 widoki
-
Ostatni post przez obelix39
Zobacz ostatni post
28/11/20, 19:21Temat opublikowany w forum : Nowy transport: innowacje, silniki, zanieczyszczenie środowiska, technologie, polityka, organizacja ...
Kto jest online?
Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 114