Fotowoltaika słoneczna: zintegrowane PV, ale dlaczego?

Forum słoneczna fotowoltaiczna PV i wytwarzanie energii elektrycznej z energii słonecznej promieniowania bezpośredniego.
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79374
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11064

Fotowoltaika słoneczna: zintegrowane PV, ale dlaczego?




przez Christophe » 05/08/09, 11:24

Francja zdecydowała się lepiej dotować zintegrowane projekty fotowoltaiczne.

Zastanawiam się nad takim środkiem, ponieważ zintegrowane PV wydaje mi się stwarzać tylko niedogodności i oprócz nowej konstrukcji, stanowi znaczny dodatkowy koszt...

Wady zintegrowanego PV:

a) dodatkowy koszt przy remoncie: rozbijamy wodoodporny dach, aby położyć na nim panele, których żywotność jest, jak wiemy, ograniczona i które za 20-30 zostaną usunięte (trzymajcie dachówki chłopaki!!)

b) ryzyko wycieku

c) dodatkowy koszt uszczelnienia pod płytą

d) brak wentylacji, a co za tym idzie większe przegrzewanie i niższa wydajność (panel traci od 0.4 do 0.5% swojej mocy na °C w porównaniu z punktem NOCT (normalne warunki pracy i temperatura) i często zdarza się, że słabo wentylowany panel wzrasta do 70 -80°C...zobacz więcej...

Oto wyciąg z arkusza danych panelu Solar Fabrik:

Obraz

Dlatego traci 0.47% mocy na każdy °C powyżej 45°C, więc jeśli wzrośnie do 90°C, traci 21% swojej „nominalnej” mocy! 21% mocno obciąża wszelkie obliczenia rentowności!

Tutaj znajdziesz, dla porównania, inne arkusze danych: https://www.econologie.com/energie-solai ... -3914.html

Zalety zintegrowanego PV, w tej chwili widzę tylko 2:

a) „spojrzenie” (hum hum!)
b) zachęta do włączenia fotowoltaiki do nowego budownictwa

Integracja fotowoltaiki to francusko-francuska specyfika, o ile mi wiadomo, żaden inny kraj w Europie nie „wymaga” integracji… tak jak robi to Francja.

Bo w końcu co się liczy? Że produkujemy najbardziej „zielone” kWh najniższym możliwym kosztem, prawda? Integracja nie idzie w tym kierunku...moim zdaniem...(interesujące byłoby obliczenie energii ucieleśnionej tej samej powierzchni w zintegrowanym i niezintegrowanym)...
0 x
Avatar de l'utilisateur
Były Oceano
moderator
moderator
Wiadomości: 1571
Rejestracja: 04/06/05, 23:10
Lokalizacja: Lorraine - Francja
x 1




przez Były Oceano » 05/08/09, 12:09

Latem lepiej nie mieć zintegrowanej fotowoltaiki, ponieważ INSOL, który jest w cieniu, odpowiada dachówkom i dzięki temu dach mniej się nagrzewa. Dodatkowo w przestrzeni między PV a dachówką zostanie stworzona naturalna wentylacja, odpowiednio odświeżając dach.

W rzeczywistości, jeśli zrobimy zintegrowaną fotowoltaikę, z pewnością uczynimy ją bardziej zaawansowaną technologicznie…
0 x
[Tryb MODO = ON]
Zieuter ale nie sądzę, mniej ...
Peugeot Ion (VE), KIA Optime PHEV, VAE, jeszcze nie ma motocykla elektrycznego...
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79374
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11064




przez Christophe » 05/08/09, 12:14

Były oceaniczny napisał:W rzeczywistości, jeśli zrobimy zintegrowaną fotowoltaikę, z pewnością uczynimy ją bardziej zaawansowaną technologicznie…


Miałbym inną hipotezę, ale i tak uznają mnie za paranoika... : Chichot:
0 x
Avatar de l'utilisateur
słoń
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6646
Rejestracja: 28/07/06, 21:25
Lokalizacja: Charleroi, centrum świata ....
x 7




przez słoń » 05/08/09, 12:15

Trzeba powiedzieć, że rzeczywiście francuskie zasady planowania urbanistycznego są znacznie surowsze niż gdzie indziej, prawdopodobnie z powodu powołania turystycznego kraju (1 lub 2 branża we Francji, jak sądzę)

Twoje obliczenia 21% wydają mi się przesadzone: różnica temperatur zintegrowanego panelu w porównaniu z dodatkowym panelem wynosi od 10 do 20°, a więc od 5 do 10% mniej względnej wydajności.

To, co najbardziej przeraża mnie w przypadku integry, to: jaką mamy gwarancję, że za 10 lat znajdziemy panel zastępczy o takim samym wyglądzie i rozmiarze?

To powiedziawszy, istnieją panele „elementy osłonowe” (te panele nie mają ramy i mają mocowanie porównywalne z mocowaniem łupków) oraz płytki i panele słoneczne
0 x
Elephant Najwyższego Honorowy éconologue PCQ ..... jestem zbyt ostrożna, nie dość bogaty i zbyt leniwy, aby rzeczywiście zapisać CO2! http://www.caroloo.be
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79374
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11064




przez Christophe » 05/08/09, 12:23

Słoń napisał:Twoje obliczenia 21% wydają mi się przesadzone: różnica temperatur zintegrowanego panelu w porównaniu z dodatkowym panelem wynosi od 10 do 20°, a więc od 5 do 10% mniej względnej wydajności.


Konieczne byłoby zmierzenie, jak bardzo jeden lub drugi się podnosi… jeśli różnica między „wentylowanym” panelem a innym niewentylowanym panelem wynosi tylko 10°C do 20°C, czy naprawdę można uznać wentylowany za wentylowany?

Słoń napisał:To, co najbardziej przeraża mnie w przypadku integry, to: jaką mamy gwarancję, że za 10 lat znajdziemy panel zastępczy o takim samym wyglądzie i rozmiarze?


Tak... i ile kosztuje... położenie płytek z powrotem.

Jeśli jest coś, co szczególnie mnie denerwuje, to cofnięcie później...

Słoń napisał:To powiedziawszy, istnieją panele „elementy osłonowe” (te panele nie mają ramy i mają mocowanie porównywalne z mocowaniem łupków) oraz płytki i panele słoneczne


Tak, jeśli chodzi o wygląd, jest to „szczyt”, ale trudny do zintegrowania z czymś, co nie jest nowe za „rozsądną” cenę… wygląda jak łupki… ale znając T° powierzchni łupków na słońcu, wątpię że taki system, że wznosi się tylko od 10 do 20°...

Nie myl piękna z dobrem, to jest dobrze znane! : Chichot:

ps: we Francji niezintegrowane, ale z mniej interesującymi warunkami finansowymi możemy zrobić bardzo dobrze... więc nie jest to powiązane z zasadami planowania urbanistycznego... myślę...
0 x
Soreo
Uczę się econologic
Uczę się econologic
Wiadomości: 21
Rejestracja: 21/07/09, 17:36




przez Soreo » 05/08/09, 13:22

Bonjour à tous,


Myślę, że zintegrowany ma dwie główne zalety:

- estetyka: wraz z boomem na energię słoneczną wiele paneli pojawi się na dachach naszych sąsiadów, a integra pozwala „regulować ich instalację”, wyobrażając sobie skrajny przypadek bez integry, moglibyśmy dojść do anarchii poz modułów fotowoltaicznych, a tym samym do zniekształcenia francuskiego krajobrazu (celowo przesadzam).

- zintegrowana pozwala moim skromnym zdaniem oddzielić prawdziwych profesjonalistów PV od innych, zintegrowana instalacja skłania do usunięcia płytek (lub innych) w celu ułożenia odpowiedniej tacy i uzyskania wodoszczelności instalacji na następne dziesięciolecia.

Integracja służy mi niemal jak filtr na rynku PV, narzucając ograniczenia i zasady w tym sektorze, który jest jeszcze dość młody.


Mając nadzieję, że moje odpowiedzi nie sprawią, że ujdę za zintegrowanego fundamentalistę, staram się tylko znaleźć dobre strony wyboru państwa.


Do zobaczenia wkrótce

Bloger solarny

http://www.soreo-energie.fr
0 x
Avatar de l'utilisateur
Były Oceano
moderator
moderator
Wiadomości: 1571
Rejestracja: 04/06/05, 23:10
Lokalizacja: Lorraine - Francja
x 1




przez Były Oceano » 05/08/09, 13:24

Oszpecić? Za późno !
Wystarczy spojrzeć na liczne anteny satelitarne na dachach i balkonach...
0 x
[Tryb MODO = ON]
Zieuter ale nie sądzę, mniej ...
Peugeot Ion (VE), KIA Optime PHEV, VAE, jeszcze nie ma motocykla elektrycznego...
Soreo
Uczę się econologic
Uczę się econologic
Wiadomości: 21
Rejestracja: 21/07/09, 17:36




przez Soreo » 05/08/09, 13:32

Tak, całkowicie się zgadzam, ale może lepiej będzie teraz spróbować kontrolować zanieczyszczenie wizualne (coś, czego nie zrobiono z antenami/antenami satelitarnymi).

Jeśli integracja nie wzmocni tego zjawiska, myślę, że może to być dobra rzecz.

Po raz kolejny nie jestem pro zintegrowany, ale PV jest bezpośrednio związane z wolą państwa, myślę, że szklankę wody należy postrzegać jako do połowy pełną, a nie do połowy pustą.

Życzę wszystkim wspaniałego dnia.

http://www.soreo-energie.fr
0 x
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79374
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11064




przez Christophe » 05/08/09, 14:07

Soreo pisze:Myślę, że zintegrowany ma dwie główne zalety:

- estetyka: wraz z boomem na energię słoneczną wiele paneli pojawi się na dachach naszych sąsiadów, a integra pozwala „regulować ich instalację”, wyobrażając sobie skrajny przypadek bez integry, moglibyśmy dojść do anarchii poz modułów fotowoltaicznych, a tym samym do zniekształcenia francuskiego krajobrazu (celowo przesadzam).


A więc chcemy URATOWAĆ planetę czy REGULOWAĆ obiekty? Powinien wiedzieć ... w Niemczech, nie sądzę, że jest to "anarchia", którą ogłaszasz, jeśli?

Soreo pisze:- zintegrowana pozwala moim skromnym zdaniem oddzielić prawdziwych profesjonalistów PV od innych, zintegrowana instalacja skłania do usunięcia płytek (lub innych) w celu ułożenia odpowiedniej tacy i uzyskania wodoszczelności instalacji na następne dziesięciolecia.


Ok, więc żeby być „prawdziwym zawodowcem” trzeba być przynajmniej dekarzem i elektrykiem energetycznym?

Soreo pisze:Mając nadzieję, że moje odpowiedzi nie sprawią, że ujdę za zintegrowanego fundamentalistę, staram się tylko znaleźć dobre strony wyboru państwa.


Nie mogę znaleźć… przynajmniej nie dla ekonologii… francuski krajobraz, Edf od dawna niszczy go swoimi napowietrznymi liniami energetycznymi THT…

Nawiasem mówiąc, wy, którzy jesteście profesjonalistami, jaki jest DODATKOWY KOSZT zintegrowanego systemu na kafelkach lub łupku? Powiedzmy na m² na 20 m²?
0 x
Soreo
Uczę się econologic
Uczę się econologic
Wiadomości: 21
Rejestracja: 21/07/09, 17:36




przez Soreo » 05/08/09, 15:50

Witam ponownie,

co do realizacji "regulacji instalacji" nie widzę sprzeczności w ratowaniu planety i próbowaniu tego z zachowaniem pewnych zasad.

Niemcy to kraj „zielony” z realną siłą ekologiczną od kilkudziesięciu lat, Francja powoli zaczyna swój proces ekonologiczny.

W Niemczech co czwarty dom jest już wyposażony w panele fotowoltaiczne, we Francji instalacje PV to kilka tysięcy przypadków.

Ponadto rozszerzyłem linię, mówiąc o anarchii, ale nadal jestem przekonany, że medium filmu musi pozostać dobrze ujęte.

tak, aby być zawodowcem, trzeba być dekarzem i elektrykiem energetycznym, ale także przeprowadzić kilka specjalnych kursów poświęconych pv.
Nie chciałem tym narazić się na Twój gniew, a jedynie przypomnieć, że branża ta jest dość młoda i stanowi znaczną gratkę finansową, stąd ryzyko pojawienia się firm pozbawionych skrupułów, które przychodzą zarobić fortunę i opuścić klienta z bardzo przeciętną i zerową obsługą posprzedażową.

dodatkowy koszt zintegrowanego systemu za m2 dla 20m2 to około 10% ceny całkowitej (materiał + instalacja) liczyć 1000 euro więcej za materiał i 400 euro więcej za instalację dla instalacji za 14000 euro (2kwc).

Mam nadzieję, że ta wiadomość nie wywoła jeszcze twojego gniewu.

Życzę pięknego popołudnia

W Lille jest szaro :(

słoneczna blogerka
0 x

 


  • Podobne tematy
    odpowiedzi
    widoki
    Ostatni post

Powrót do "Energia odnawialna: energii słonecznej"

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 98