Opinia (zniekształcona) na temat pomp ciepła i maszyn chłodniczych

Budowa siedliska przyrodniczego lub ekologicznego: plany, projekt, porady, ekspertyzy, materiały, geobiologia ... Dom, budowa, ogrzewanie, izolacja: właśnie otrzymałeś jedną lub więcej ofert. Nie możesz wybrać? Podaj tutaj swój problem, a my doradzimy przy właściwym wyborze! Pomoc w czytaniu DPE lub diagnostyki energetycznej środowiska. Pomoc przy zakupie lub sprzedaży nieruchomości.
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79364
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11060

Opinia (zniekształcona) na temat pomp ciepła i maszyn chłodniczych




przez Christophe » 31/08/06, 12:46

Dla informacji, otrzymałem to e-mailem od gościa (byłego nauczyciela INSA...)...

Uważaj ja nie brońcie się wcale słowami tego dokumentu (autor zaczyna od fałszywej hipotezy w sprawie pierwszej zasady… niektórzy z Was będą krzyczeć :D ) i przekazuje go Tobie (zgodnie z planem i po zapytaniu autora o zgodę) przez...mmm...ciekawość ludzkiej psychologii!

Myślę, że każdy, kto ma minimum kultury termodynamicznej, zrozumie niebezpieczeństwo takich komentarzy.

Przyjemnej lektury!

ps: od tego samego „autora”: https://www.econologie.com/forums/l-effet-de ... t2246.html

POMPA CIEPŁA


James Prescott JOULE, fizyk brytyjski (Salford, niedaleko Manchesteru, 1818 – Sale, Cheshire, 1889). Badał ciepło wydzielane przez prąd elektryczny w przewodnikach i sformułował prawo, które nosi jego imię (1841). Ustalił mechaniczny odpowiednik kalorii (1842). Wyznał zasadę zachowania energii i studiował u W. Thomsona (Lorda Kelvina) ekspansję gazów w próżni. Korzystając z kinetycznej teorii gazów, obliczył średnią prędkość cząsteczek gazu.

Był człowiekiem rygorystycznym pod względem naukowym, ponieważ XIX wiek był marnotrawny. Co ciekawe, następne stulecie, jeśli w ogóle takie istniało, dało upust najgorszym pseudonaukowym fantazjom, wśród których możemy zauważyć perpetuum mobile, efekt cieplarniany charakterystyczny dla niektórych gazów śladowych w atmosferze i najwyższy nonsens filozoficzny: pompę ciepła.

Termodynamika jest nauką fizyczną najsłabiej przyswojoną przez ludzki umysł. Pojęcie energii nie uwzględnia faktu, że energia jest wartością bezwzględną, podobnie jak kalorie. Ten ostatni wprowadza pojęcie ciepła, które jest tak „namacalne”, że czasami musimy mówić o „Kalorii” lub „Frigorie”, w zależności od tego, czy patrzymy z jednej, czy drugiej strony lodówki. Ignorantom zależy na tym, aby wyglądało na to, że rozumieją pojęcia energii, niezależnie od poziomu pozornej kultury, potwierdzonej dyplomem lub oficjalnym stanowiskiem.

Jeśli ciągły ruch umożliwił osiągnięcie wydajności równej jedności, to pompa ciepła twierdzi, że znacznie przekracza jedność. Na początku stulecia Instytut Własności Przemysłowej odrzucił zgłoszenia patentowe dotyczące perpetuum mobile. Od teraz spełnia wszelkie fantazje oparte na zasadzie pompy ciepła. Służby podatkowe robią to samo.

Na działanie lodówki przekształconej w pompę ciepła składa się zespół trzech elementów:
Odbiornik energii mechanicznej lub elektrycznej, który rozdziela swoją energię pomiędzy dwa wymienniki temperatury: gorący wymiennik zwany grzejnikiem i zimny wymiennik zwany parownikiem. Komunikacja pomiędzy tymi trzema elementami odbywa się szeregowo i w obwodzie zamkniętym.

W atmosferze o danej stałej temperaturze każdy z wymienników należy umieścić w dwóch identycznych kalorymetrach zawierających tę samą masę wody. Niech „M” będzie sumą masy wody i równoważnika wody w kalorymetrze. Niech „W” będzie pochłoniętą energią zmierzoną na przykład licznikiem elektrycznym. Zgodnie z prawem JOULE’A, zwanym prawem zachowania energii, każdy z dwóch wymienników otrzyma dla jednego „W1”, a dla drugiego „W2” energię taką jak:

„W” = „W1” + „W2”

Niech t i t' będą zmianami temperatury w każdym z kalorymetrów w dowolnym momencie wybranym do pomiarów.
W parowniku uzyskana energia potencjalna będzie wynosić: Mt = „W1”
W grzejniku uzyskana energia potencjalna będzie wynosić: M.t' + c = „W2” gdzie „c” oznacza straty ciepła w instalacji. Wreszcie będziemy mieli:

„W” = Mt + M.t' + c

Należy pamiętać, że są to wartości bezwzględne i żadne filozoficzne rozumowanie dotyczące transferów energii nie znajduje swojego miejsca w zastosowaniu prawa Joule'a. W rzeczywistości każdy z dwóch kalorymetrów będzie zawierał wodę, której temperatura różni się od temperatury otoczenia uważanej za nieskończoną. Tę różnicę temperatur można przekształcić w energię mechaniczną zarówno po stronie chłodzonej, jak i ogrzewanej. W rezultacie nie może dojść do transferu energii pomiędzy obydwoma kalorymetrami, a tym bardziej do wytworzenia ilości energii większej niż ta, która została dostarczona do źródła napędowego.

To byłoby zbyt piękne; Wrzucasz dwa dolary do pudełka i dostajesz z powrotem trzy lub nawet Jack-Pot.

Plon roślin

Energia „W” będzie cierpieć na straty ciepła wynoszące około 20% lub 0,2 W. Resztę będą dzielić oba wymienniki, po 0,4W każdy
Jeśli weźmiemy pod uwagę produkcję na zimno, wydajność wyniesie Mt/W = 0,4 (40%)
Jeśli weźmiemy pod uwagę produkcję ciepła: sprawność wyniesie zatem (M.t' + c) = 0,6 (60%)

Jeśli użyjemy równoważnej energii elektrycznej w zwykłym grzejniku elektrycznym, wydajność wyniesie 100%.

Pompa ciepła jest rzeczywiście iluzją, w której nie ma nic naukowego. To trochę tak, jakby twierdzić, że geometria to sztuka prawidłowego rozumowania na temat fałszywych figur. Jednakże, podobnie jak w przypadku efektu cieplarnianego wywołanego dwutlenkiem węgla, jest on uznawany na całym świecie przez bardzo wybitnych oficjalnych naukowców. Cała prasa powtarza ten nonsens i, jak z humorem stwierdził przywódca polityczny:

„Skoro napisano w gazecie; to prawda. »

Nasze usługi podatkowe uwzględniają to w opodatkowaniu dochodów. Dlatego wszyscy ci ludzie uważają, że James Prescott JOULE powiedział tylko bzdury. Jednakże... Być może dzieje się tak dlatego, że nie rozumieją nic z termodynamiki.
Ostatnio edytowane przez Christophe 31 / 08 / 06, 18: 26, 1 edytowany raz.
0 x
Avatar de l'utilisateur
Capt_Maloche
moderator
moderator
Wiadomości: 4559
Rejestracja: 29/07/06, 11:14
Lokalizacja: Ile de France
x 42




przez Capt_Maloche » 31/08/06, 13:33

WOW, musisz się uspokoić!

Jestem inżynierem płynów i każdego ranka jem pak, klimatyzację i inne;

Nie ma nic magicznego w pompie ciepła i klimatyzacji rewersyjnej

Jest to cały układ termodynamiczny, który obejmuje powietrze lub wodę jako medium wymiany (powietrze otoczenia lub woda ze studni, wierceń itp.) i który wykorzystuje w obiegu zamkniętym płyn zwany „czynnikiem chłodniczym” (obecnie R410) w stanie pary lub cieczy do odzyskiwania lub absorpcji energii poprzez wymienniki; zmiany stanu płynu umożliwiają duże wymiany poprzez to, co nazywamy utajonym ciepłem parowania lub kondensacji.

Obecne uzyski (współczynnik wydajności COP) odwracalnych jednostek klimatyzacyjnych wynoszą średnio od 3 do 5: zużywam 1000 W energii elektrycznej, wytwarzam około 4000 W ogrzewania lub chłodzenia w zależności od trybu pracy; przy najlepszych systemach można uzyskać średni roczny plon wynoszący 4.
Te układy elektryczne o mocy 1000 W służą do sprężania płynu w stanie gazowym i zasilania silników (wentylatorów lub pomp) wymienników. Relaksacja ma charakter mechaniczny, pozostała część bilansu energetycznego pobierana jest z powietrza lub wody studziennej, za powietrze atmosferyczne nie płacimy jeszcze :D

Z punktu widzenia konsumenta nie jest to uwzględniane w rachunku.

Ale żywotność tego sprzętu wynosi tylko dziesięć, a nawet maksymalnie 15 lat, a cena energii elektrycznej jest droższa niż paliw kopalnych. Koszt zakupu jest również droższy: wyniki zerowe, ponieważ sprzęt trzeba częściej odnawiać.

Obecnie opracowuję z architektem idealny dom (oczywiście pod kątem energetycznym):
Panele słoneczne + podgrzewane podłogi + wspomaganie pompy ciepła i wkładu na bardzo zimne okresy
Wykusze południowe z drzewami liściastymi
kanadyjski dobrze
0 x
"Konsumpcja jest podobna do pocieszenia wyszukiwania, sposób, aby wypełnić pustkę egzystencjalną rośnie. Z kluczem, dużo frustracji i trochę winy, rosnącej świadomości ekologicznej." (Gérard Mermet)
OUCH, OUILLE, OUCH, Aahh! ^ _ ^
Targol
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 1897
Rejestracja: 04/05/06, 16:49
Lokalizacja: Region Bordeaux
x 2




przez Targol » 31/08/06, 14:01

Capt_Maloche napisał:Obecnie opracowuję z architektem idealny dom (oczywiście pod kątem energetycznym):
Panele słoneczne + podgrzewane podłogi + wspomaganie pompy ciepła i wkładu na bardzo zimne okresy
Wykusze południowe z drzewami liściastymi
kanadyjski dobrze


Mam całkiem niezłą wiedzę na temat domów bioklimatycznych i mnóstwo pomysłów na ten temat, Kapitanie, jeśli chcesz, możemy to przedyskutować...
0 x
„Każdy, kto wierzy, że wykładniczy wzrost może trwać w nieskończoność w skończonym świecie, jest głupcem lub ekonomistą”. KEBoulding
Bibiphoque
Zamieściłem wiadomości 500!
Zamieściłem wiadomości 500!
Wiadomości: 749
Rejestracja: 31/03/04, 07:37
Lokalizacja: Bruksela




przez Bibiphoque » 31/08/06, 14:16

Witam,
Rzeczywiście jest to niebezpieczne, ale nie myli się, na swoim przykładzie definiuje system ZAMKNIĘTY, ponieważ kalorymetry są przyrządami pomiarowymi IZOLOWANYMI od otaczającego powietrza.
Jednak w przypadku systemu otwartego, takiego jak klimatyzacja czy lodówka, myli się, ponieważ kalorie zdobyte lub utracone odbywają się kosztem otaczającego powietrza.

Przykład ten należy zaliczyć do gatunku „polemicznego/retorycznego”. : Mrgreen: : Mrgreen:
@+
0 x
To nie dlatego, że zawsze mówił, że to niemożliwe, że nie powinniśmy próbować :)
Avatar de l'utilisateur
abyssin3
Zamieściłem wiadomości 500!
Zamieściłem wiadomości 500!
Wiadomości: 623
Rejestracja: 18/07/05, 15:12




przez abyssin3 » 31/08/06, 14:50

Tak, zapomniał, że Ziemia (ze względu na efekt cieplarniany) nie jest systemem zamkniętym: otrzymujemy od słońca znaczną ilość energii, i to nie tylko w postaci promieniowania widzialnego. Jądro planety jest również ważne, jednak erupcja wulkanu często powoduje spadek temperatury, a pył powstający podczas erupcji blokuje promieniowanie słoneczne.

A to tylko niewielka część wszystkich ustawień. Moglibyśmy także wziąć pod uwagę skład atmosfery (w tym CO2), który może się zmieniać, ciśnienie atmosferyczne (na przykład znacznie wyższe na innych planetach), czy nawet prędkość obrotu Ziemi, co przekłada się również na energię u źródła.
Jest to więc trochę ograniczone rozumowanie. Co więcej, nie wyjaśnia, w jaki sposób wahania temperatury mogły istnieć w ciągu ostatnich milionów lat. Gdyby to była prawda, jak wczesna Ziemia mogła tak bardzo się ochłodzić? :? :? :?
0 x
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79364
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11060




przez Christophe » 31/08/06, 15:03

abyssin3 napisał:Tak, zapomniał, że Ziemia (ze względu na efekt cieplarniany) nie jest systemem zamkniętym: otrzymujemy od słońca znaczną ilość energii, i to nie tylko w postaci promieniowania widzialnego. Jądro planety jest również ważne, jednak erupcja wulkanu często powoduje spadek temperatury, a pył powstający podczas erupcji blokuje promieniowanie słoneczne.

A to tylko niewielka część wszystkich ustawień. Moglibyśmy także wziąć pod uwagę skład atmosfery (w tym CO2), który może się zmieniać, ciśnienie atmosferyczne (na przykład znacznie wyższe na innych planetach), czy nawet prędkość obrotu Ziemi, co przekłada się również na energię u źródła.
Jest to więc trochę ograniczone rozumowanie. Co więcej, nie wyjaśnia, w jaki sposób wahania temperatury mogły istnieć w ciągu ostatnich milionów lat. Gdyby to była prawda, jak wczesna Ziemia mogła tak bardzo się ochłodzić? :? :? :?


1 +!
Dodam jeszcze: Posiadam dokumenty i obliczenia dotyczące wymuszenia radiacyjnego od CO2 wraz z prognozami energii (czujnik słoneczny)... Czasem będę je zamieszczał na stronie.

Zatem jeśli jest tylko jeden pozytywny aspekt efektu cieplarnianego, jest nim z pewnością następujący: energia słoneczna będzie bardziej wydajna, a tym samym bardziej opłacalna… ale czy nie będzie już za późno? : Evil:
0 x
Avatar de l'utilisateur
nonoLeRobot
Mistrz Kyot'Home
Mistrz Kyot'Home
Wiadomości: 790
Rejestracja: 19/01/05, 23:55
Lokalizacja: Beaune 21 / Paryż
x 13




przez nonoLeRobot » 31/08/06, 15:24

Myślę, że tyrada autora e-maila miała na celu uwydatnienie 2 często błędnych przekonań:

- Energia geotermalna mylona z energią geotermalną. Nie ma tu żadnej literówki, dwukrotnie używamy tej samej nazwy dla „darmowej” energii pochodzącej z bardzo głębokich podziemi (najczęściej zarezerwowanej dla firm ze względu na większe prace) oraz energii geotermalnej z pompą wodną. Ciepło, które ogranicza zużycie energii elektrycznej na ogrzewanie, ale nie wytwarza energię, ściśle mówiąc.

- stosowanie współczynników COP większych niż 1 w żaden sposób nie oznacza, że ​​wytwarzamy więcej energii niż zużywamy, w każdym razie wytworzonej energii nie można ponownie przekształcić w energię mechaniczną.

I co za tym idzie, ma rację, co oznacza, że ​​ogrzewanie elektryczne zużywa 5 razy mniej niż ogrzewanie elektryczne, więc jest i tak korzystniejsze, ale jak słusznie powiedział Capt_Maloche, nie jest to ani magiczne, ani rewolucyjne (w co błędnie próbujemy wmówić ludziom) i być może mało opłacalne, biorąc pod uwagę tę inwestycję... To powiedziawszy, jeśli pozwala to na oszczędzanie energii, nie rozumiem, dlaczego zwolnienie jej z podatków byłoby skandaliczne
0 x
Avatar de l'utilisateur
Capt_Maloche
moderator
moderator
Wiadomości: 4559
Rejestracja: 29/07/06, 11:14
Lokalizacja: Ile de France
x 42




przez Capt_Maloche » 31/08/06, 17:11

Targol napisał:
Mam całkiem niezłą wiedzę na temat domów bioklimatycznych i mnóstwo pomysłów na ten temat, Kapitanie, jeśli chcesz, możemy to przedyskutować...


ochoczo :D
0 x
"Konsumpcja jest podobna do pocieszenia wyszukiwania, sposób, aby wypełnić pustkę egzystencjalną rośnie. Z kluczem, dużo frustracji i trochę winy, rosnącej świadomości ekologicznej." (Gérard Mermet)
OUCH, OUILLE, OUCH, Aahh! ^ _ ^
Targol
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 1897
Rejestracja: 04/05/06, 16:49
Lokalizacja: Region Bordeaux
x 2




przez Targol » 31/08/06, 17:15

Capt_Maloche napisał:
Targol napisał:
Mam całkiem niezłą wiedzę na temat domów bioklimatycznych i mnóstwo pomysłów na ten temat, Kapitanie, jeśli chcesz, możemy to przedyskutować...


ochoczo :D


Zatem albo omówimy to na PW, e-mailem, albo założymy nowy temat, bo tutaj trochę odeszliśmy od tematu.

Christophe, czy jesteś zainteresowany założeniem tematu na ten temat???
0 x
„Każdy, kto wierzy, że wykładniczy wzrost może trwać w nieskończoność w skończonym świecie, jest głupcem lub ekonomistą”. KEBoulding
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79364
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11060




przez Christophe » 31/08/06, 17:32

Capt_Maloche napisał:Obecne uzyski (współczynnik wydajności COP) odwracalnych jednostek klimatyzacyjnych wynoszą średnio od 3 do 5: zużywam 1000 W energii elektrycznej, wytwarzam około 4000 W ogrzewania lub chłodzenia w zależności od trybu pracy; przy najlepszych systemach można uzyskać średni roczny plon wynoszący 4.


Średnia roczna na poziomie 4 Uważam, że to dużo, powiedzmy: z najlepszymi pompami ciepła i w najlepszych warunkach użytkowania :).

W przeciwnym razie co do COP się zgodzimy... Jednak autor omawianego artykułu mówi o COP od 0.6 do 0.4... i to właśnie potępiam...
0 x

 


  • Podobne tematy
    odpowiedzi
    widoki
    Ostatni post

Wróć do "Nieruchomości i budownictwo ekologiczne: diagnostyka, HQE, HPE, bioklimatyzm, środowisko naturalne i architektura klimatyczna"

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 77