Magazynowanie ciepła w piasku

Energia słoneczna we wszystkich jej formach: ogrzewania słonecznego, ciepła woda, wybierając kolektor słoneczny, koncentracja słoneczne, piece i kuchenki słoneczne, przechowywania energii słonecznej przez bufor ciepła słonecznego, basen, klimatyzację i zimna słonecznego ..
Pomoc, doradztwo, instalacje i przykłady osiągnięć ...
ojal
Rozumiem econologic
Rozumiem econologic
Wiadomości: 89
Rejestracja: 13/10/07, 16:28
x 5

Re: Magazynowanie ciepła w piasku




przez ojal » 20/12/23, 18:45

Remundo napisał:nie możemy odpowiedzieć na Twoje pytanie, „piasek” nic nie znaczy.

Z drugiej strony, Twoja potrzeba jest słabo zdefiniowana; ile kWh chcesz przechowywać i przy jakiej różnicy temperatur?

Nawet wilgotna ziemia ogrodowa może uszczęśliwić Cię w temperaturze od 0 do 100°C...


Uważam, że te słowa są trochę ostre i kruche?
Tak naprawdę na razie nie określiłem konkretnej potrzeby, po prostu rozpocząłem dyskusję na temat magazynowania ciepła w piasku, ponieważ zdziwiłem się, że ten temat nie jest już poruszany.
Dyskusję tę można wykorzystać do zdefiniowania rodzajów zastosowań, które mogłyby być odpowiednie, zalet i wad tego rodzaju przechowywania, projektów w toku lub już zrealizowanych itp.
Jeśli istnieje potrzeba klasyfikacji różnych piasków, rozsądne może być lepsze zdefiniowanie tego, co nazywamy „piaskiem”, lub nie. A może da się użyć dowolnego piasku, właśnie o to chodzi w tego typu dyskusjach. :)
0 x
sicetaitsimple
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 9871
Rejestracja: 31/10/16, 18:51
Lokalizacja: Dolna Normandia
x 2688

Re: Magazynowanie ciepła w piasku




przez sicetaitsimple » 20/12/23, 18:53

ojal napisał:
Tak naprawdę na razie nie określiłem konkretnej potrzeby,


To jest problem (już powiedziane powyżej). „Dobre” rozwiązanie definiuje się w odniesieniu do celu!
1 x
ojal
Rozumiem econologic
Rozumiem econologic
Wiadomości: 89
Rejestracja: 13/10/07, 16:28
x 5

Re: Magazynowanie ciepła w piasku




przez ojal » 20/12/23, 19:25

sicetaitsimple napisał:
ojal napisał:
Tak naprawdę na razie nie określiłem konkretnej potrzeby,


To jest problem (już powiedziane powyżej). „Dobre” rozwiązanie definiuje się w odniesieniu do celu!


Po co widzieć problemy tam, gdzie toczą się jedynie dyskusje, które pozwalają na globalne poruszenie tematu?
Możemy próbować zdefiniować precyzyjne i dobrze określone zastosowania.
Początkowo pomysł jest taki, aby podejść do tematu magazynowania ciepła w piasku w możliwie najbardziej globalny sposób i być może znaleźć dla niego rozsądne zastosowania. :)
0 x
Avatar de l'utilisateur
Remundo
moderator
moderator
Wiadomości: 16215
Rejestracja: 15/10/07, 16:05
Lokalizacja: Clermont Ferrand
x 5269

Re: Magazynowanie ciepła w piasku




przez Remundo » 20/12/23, 19:33

z grubsza pojemność cieplna skał waha się stosunkowo nieznacznie i wynosi od 2 do 3 MJ/m3/°C

przewodność cieplna może być bardzo zmienna w zależności od ich charakteru i zawartej w nich wilgoci.

Podobnie gęstość może się znacznie różnić, między litą skałą a rozdrobnionym piaskiem, a nawet świeżo osadzonym żwirem.

tutaj jest dobra tabela podsumowująca, która podaje 2 parametry
https://energieplus-lesite.be/donnees/e ... -des-sols/

sami możecie przekonać się o wszechstronności piasku w zależności od zawartej w nim wody.

Dlatego mówiłem Ci, że „piasek nic nie znaczy”.

A co więcej Twoje potrzeby są nieokreślone, trudno pójść dalej.
1 x
Obraz
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79422
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11084

Re: Magazynowanie ciepła w piasku




przez Christophe » 20/12/23, 20:27

A woda w stanie ciekłym ma 4.18 MJ/m3/C° i nie stwarza problemów związanych z wymianą ciepła w przypadku ciała stałego...

Więc jeśli mogę (mam małe doświadczenie w tym temacie...): piasek jako magazynowanie termiczne w niskiej temperaturze (mieszkanie, maksymalna temperatura < 100°C) nie ma absolutnie żadnej przewagi w porównaniu z wodą w stanie ciekłym: jest droższy w przeliczeniu na kWh zmagazynowana, mniej nadaje się do wymiany ciepła i ma jeszcze większą objętość na kWh zmagazynowanej...

ps: przypomnienie, 1 kWh = 3.6 MJ...1 m3 piasku nie zawiera nawet 1 kWh na stopień...
1 x
Avatar de l'utilisateur
Remundo
moderator
moderator
Wiadomości: 16215
Rejestracja: 15/10/07, 16:05
Lokalizacja: Clermont Ferrand
x 5269

Re: Magazynowanie ciepła w piasku




przez Remundo » 20/12/23, 21:39

dla tych, którzy chcą „kopać”, jeśli ośmielę się powiedzieć…

MAGAZYNOWANIE CIEPŁA W GLEBACH KOMPAKTOWYCH

czyja konkluzja jest
Wpływ zawartości wody, gęstości suchej i temperatury na
badania parametrów cieplnych przeprowadzono na czterech gruntach zagęszczonych. Wyniki
pokazują, że przewodnictwo, pojemność cieplna i dyfuzyjność materiałów
osiągnąć maksimum w okolicach optymalnego Proctora. Wzrost w
temperatura powoduje nieznaczny wzrost parametrów cieplnych.

4. Wniosek
Sprzężony wpływ zawartości wody, gęstości i zmian temperatury
badano parametry termiczne gleb. Wyniki to pokazują
w badanych glebach gliniastych przewodność i dyfuzyjność wzrastają do
osiągnąć maksymalną wartość w pobliżu optymalnego Proctora, to
zmniejsza się po mokrej stronie krzywej zagęszczenia. Pojemność cieplna
wzrasta po suchej stronie krzywej zagęszczenia, aż do osiągnięcia plateau
przekracza maksimum Proctora. Dodatek piasku umożliwił zwiększenie gęstości i
w celu poprawy parametrów termicznych gruntu. Różnica temperatur pomiędzy
20 i 50°C powoduje nieznaczny wzrost parametrów cieplnych. Efekt
temperatury na przewodność cieplną i dyfuzyjność cieplną jest odwracalna
po zastosowaniu cykli termicznych.
Gleby zagęszczone po wilgotnej stronie optymalnej Proctora mają dobrą zdolność
do magazynowania ciepła: maksymalna pojemność cieplna i przewodność cieplna
optymalne, zapewniające dobrą wymianę pomiędzy gruntem a geostrukturą


Mamy tu niską temperaturę (nie wyższą niż 100°C), woda pozostaje ciekła pod ciśnieniem atmosferycznym.
1 x
Obraz
ojal
Rozumiem econologic
Rozumiem econologic
Wiadomości: 89
Rejestracja: 13/10/07, 16:28
x 5

Re: Magazynowanie ciepła w piasku




przez ojal » 22/12/23, 16:12

Jeśli dobrze rozumiem, nie ma sensu używać piasku, jeśli przebywamy w temperaturach poniżej 100°C, ponieważ w tym przypadku ciecz, taka jak woda, wydaje się mieć więcej zalet.
Interesujące zastosowania można znaleźć zatem w wyższych temperaturach, dlatego wspomniałem o temperaturach rzędu kilkuset stopni, na przykład 500°C...
A aby osiągnąć te temperatury w kontekście zastosowań domowych, zastosowanie oporników elektrycznych zasilanych przez panele słoneczne jest opcją, która wydaje mi się mieć sens?
0 x
sicetaitsimple
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 9871
Rejestracja: 31/10/16, 18:51
Lokalizacja: Dolna Normandia
x 2688

Re: Magazynowanie ciepła w piasku




przez sicetaitsimple » 22/12/23, 19:00

ojal napisał:Czy zastosowanie oporników elektrycznych zasilanych panelami słonecznymi to droga, która wydaje mi się mieć sens?

Z pewnością istnieje (piekarniki przemysłowe itp.), ale z pewnością nie za 10 € w Casto.
0 x
ojal
Rozumiem econologic
Rozumiem econologic
Wiadomości: 89
Rejestracja: 13/10/07, 16:28
x 5

Re: Magazynowanie ciepła w piasku




przez ojal » 23/12/23, 12:59

sicetaitsimple napisał:
ojal napisał:Czy zastosowanie oporników elektrycznych zasilanych panelami słonecznymi to droga, która wydaje mi się mieć sens?

Z pewnością istnieje (piekarniki przemysłowe itp.), ale z pewnością nie za 10 € w Casto.

Często widziałem, jak płyty grzejne wyposażone w spiralne rezystory elektryczne nagrzewają się do bardzo wysokiej temperatury, ponieważ metal zmienia kolor na czerwony.
To rzeczywiście rezystory, które kosztują około dziesięciu euro

Temperatury rezystancji elektrycznej spirala.png
Temperatura rezystancji elektrycznej spirale.png (214.11 KB) Oglądane 942 razy
Spirala oporu elektrycznego.png
Electrical Resistance spiral.png (262.16 KiB) Oglądane 942 razy
0 x
sicetaitsimple
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 9871
Rejestracja: 31/10/16, 18:51
Lokalizacja: Dolna Normandia
x 2688

Re: Magazynowanie ciepła w piasku




przez sicetaitsimple » 23/12/23, 13:09

Musisz spróbować! zanurz jeden w piasku i podłącz, przynajmniej potwierdzi (lub nie) twoją koncepcję. A jeśli potrafisz przyrządzić termometr mierzący temperaturę piasku, będzie jeszcze lepiej!
0 x

 


  • Podobne tematy
    odpowiedzi
    widoki
    Ostatni post

Powrót do "energia słoneczna: kolektory energii słonecznej CESI, ogrzewania, ciepłej wody, piecyki i kuchenki słoneczne"

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 106