Które strony internetowe kupić nasiona?

[olivier75]

Cześć wszystkim

Dziś wieczorem publikuję pierwszy szkic, aby spróbować w prosty sposób wyjaśnić dzisiejszy stan zalążków, aby usunąć obawy i nieporozumienia, które rozprzestrzeniają się zbyt szybko – 140 znaków, takich jak dzisiaj, z założonymi skrótami naukowymi. Pozostawiam do komentarza i składam po dalszych badaniach i zgodnie z Twoimi przemyśleniami.

Różnorodność, GMO, różnorodność biologiczna, hybryda, hybryda F1, zakazy, odmiany amatorskie, zanikanie, organiczne, chłopskie, powtarzalne, a jednak proste słowa rzucane nieustannie w walkach politycznych, bez prawdziwego zrozumienia i wyrwane z kontekstu.

Różnorodność biologiczna, szóste masowe wymieranie,
Nie dotyczy to ogródków warzywnych, ani nawet pól, wręcz przeciwnie. Jeśli odmiany uprawne zanikają, są to w rzeczywistości pododmiany i warianty, często nieopisane, odżywcze znaczenie tej jednej oznacza, że ​​każde państwo i zainteresowana organizacja je zachowują. Norweski światowy rezerwat jest tylko podwójny, co umożliwia odzyskanie przez ich właściciela zapasów w razie problemów, tam Syria z ich składowaniem. Można mówić o spadku odmian uprawnych, a kreacji wciąż jest wiele, ale różnorodność można jeszcze reaktywować.
W naszych kulturach to fauna, grzyby i chwasty są zagrożone, a nie sałaty.

Ekologiczne nasiona i etykiety.
Żaden bezpośredni związek, nawet jeśli GMO są tam zabronione, organiczny określa typ kultury, który nie ma wpływu na rodzaj nasion, nie zapominaj, że etykiety to prywatne firmy, których logo może być rozpoznawane lub nie przez państwa, i że się zmieniają.

Rodzaje, gatunki, odmiany i odmiany.
rodzaj i gatunek to dwie pierwsze nazwy łacińskie, lactuca sativa,
Gatunek obejmuje wszystkie odmiany zdolne do krzyżowania się ze sobą.
Sałatka to nic, to sałata, cykoria, roszponka lub starta marchewka.
Batavias to odmiany sałaty, podobnie jak rzymska, jest ich 36 u jednego sprzedawcy w internecie. Kochać batawię albo sieję batawię, słyszane regularnie, niewiele znaczy.

Odtwarzalny.
Zdecydowana większość sprzedawanych nasion jest płodna, względna jest jednolitość potomstwa.
GMO są generalnie doskonale odtwarzalne, zakaz namnażania wynika z ochrony prawnej patentem, to też głównie z tego powodu i związanych z tym zanieczyszczeń są zakazane na szeroką skalę w Europie.
Mieszańce F1 są doskonale odtwarzalne, ale ich potomstwo jest dość względne, zanieczyszczając również uprawną i dziką florę, w zależności od rośliny, znikome w przypadku pomidorów, wysokie w przypadku marchwi.

Hybrydy.
Jeśli odmiany warzyw były prawdopodobnie początkowo wybierane na podstawie indywidualnego wyboru, wymuszone zapylenie krzyżowe w celu ulepszenia datuje się na koniec XIX wieku, w szczególności przez Louisa de Vilmorina.
Możemy uznać, że wszystkie obecne odmiany są hybrydami.

Hybrydy F1, czyli hybrydy I generacji,
Koncepcja wynaleziona w 1908 roku! opierając się na prawach Mendla, dopuszczając pierwsze potomstwo przewyższające rodziców stabilnych szczepów, krzyżówka musi być zatem stale reprodukowana. musisz uprawiać obie odmiany i co roku je krzyżować.
wysoką cenę tłumaczy podwójna kultura, bardziej skomplikowane zapylanie, patrz pędzlem i wycena patentu.
F1 i Monsanto, obecnie Bayer, nie są ze sobą spokrewnieni, są wynalazcami odmiany F1, podobnie jak ich duzi i mali konkurenci.

[olivier75]

Dlaczego warto kupować nasiona F1.
Celem rolnika, ogrodnika targowego i produkcji żywności, sprzedawanej na kilogramy, w jego produkcji cena nasion jest niska, nasiona droższe, ale gwarantowane, pozwalają mu produkować więcej, wcześniej, przy mniejszej liczbie zabiegów itp.
Produkcja samych nasion również wiąże się z kosztami, know-how, przestrzenią, a przede wszystkim odległościami oddzielającymi, preferowana jest również większa ilość.
Dla osób indywidualnych, w zależności od odmiany, może pozwolić na mniejsze przetwarzanie, produkcję w krótkim sezonie itp.
Uwzględnia się także smak, fxnumx nie znaczy bez smaku i coraz mniej.
Zakup od specjalisty umożliwia także sfinansowanie badań, czy po prostu utrzymanie odmian.

Dlaczego nie kupić nasion F1.
W każdym razie nie z etyki, ani organicznej, ani bobo, ani antyglobalizacji, ale jeśli twój budżet jest ograniczony, jeśli chcesz wyprodukować część swoich nasion, jeśli ich zalety cię nie interesują.
GMO,
GMO, które monopolizują uwagę, to te, których zasadą jest opieranie się chwastobójcom, własności tego samego laboratorium, komercyjnym sukcesom tworzącym fortuny, nadużyciom i naciskom związanym z tymi kolosalnymi sumami i monopolami, z potrzebą wzrostu naszego społeczeństwa kapitalistycznego, ze wszystkim, co niech połknie w całości na surowo, dodatkowo przez europejską skrzynkę…
INRA jest jednym z wynalazców GMO, głównie na odporność na choroby i suszę.
Główne wady GMO to rozprzestrzenianie się poprzez krzyżowanie z uprawną i dziką florą oraz, podobnie jak w przypadku antybiotyków, postępująca odporność na szkodniki i choroby. Nowa nauka, konsekwencje na dużą skalę dopiero zaczynają być widoczne po drugiej stronie Atlantyku.
Pojawienie się techniki genetycznej CRISPR/CAS9 z pewnością to wszystko zmieni.

Kup jej nasiona.
Strach przed zakupem nasion F1 nie powinien istnieć, niemal komercyjna gwarancja siły i sukcesu, jest to z grubsza zaznaczone na opakowaniu, w nazwie i opisie, znakiem jest też dużo wyższa cena.
Odmiany chronione jednym lub kilkoma patentami są oznaczone prawem autorskim R, fizycznie odtwarzalne, produkcja na własny użytek lub sprzedaż jest zabroniona lub chronione, przy czym zwrot prawa produkcyjnego, jak w przypadku korzystania z patentu, jest możliwy zgodnie z art. woli beneficjenta, oczywiście dla rolników.

Jeśli konieczne jest zrobienie choćby części jej nasion, moim zdaniem i zrobienie tego na obecnych odmianach i zakup rzadszych odmian w celu utrzymania ich w katalogu.

Oliwkowy

[Did67]

Mieszańce F1 są doskonale odtwarzalne, ale ich potomstwo jest dość względne, zanieczyszczając również uprawną i dziką florę, w zależności od rośliny, znikome w przypadku pomidorów, wysokie w przypadku marchwi.

Jeśli mogę trochę wyjaśnić: gdy tylko roślina jest „allogamiczna” (zapłodniona krzyżowo), „zanieczyszczenie”, które jest tylko zapłodnieniem krzyżowym lub „hybrydyzacją”, jest całkiem możliwe, a nawet prawdopodobne. Owady, wiatr, zwierzęta nie wiedzą jakie pyłki niosą ze sobą...

Jest to zatem dość ogólne i w żaden sposób nie jest specyficzne dla mieszańców (poza tym, że mieszańce często dotyczą gatunków allogamicznych), podczas gdy selekcja według „stabilnych odmian” dotyczy raczej roślin autogamicznych (które w naturalny sposób nie przechodzą zapłodnienia krzyżowego lub bardzo rzadko)

Ale najczęściej nie powoduje to dużego pożaru, ponieważ jeśli uprawiana odmiana ma poważne zalety z punktu widzenia rolnika lub ogrodnika, pozostawiona sama sobie, jest „ponownie konserwowana”. To samo dotyczy hybryd powstałych w wyniku tych „zanieczyszczeń”…

[Did67]

Możemy uznać, że wszystkie obecne odmiany są hybrydami.

Myślę, że lepiej byłoby powiedzieć: „wyhodowany z mieszańców”.

Bo rzeczywiście poza "selekcją masową" selekcja zaczyna się od "wymieszania kulek przed losowaniem", więc robimy krzyżówki między odmianami lub osobnikami uznanymi za interesujące: taka batawia, która wydaje się bardziej odporna, z taką batawią, która robi piękne jabłka, a potem w następnym roku natrafiamy na taką batawię, która ma ładny czerwony kolor… I kończymy z 1 batawiami wszelkiego rodzaju, pięknymi, brzydkimi, czerwonymi, czerwonymi spa, opornymi, nie opornymi. ..Loteria co...

Dlatego zidentyfikujemy te, które są najbliższe temu, czego szukamy: a więc najbardziej odporne spośród pięknych czerwonych jabłek...

I mnożymy to. I znowu, ponieważ genetyka za każdym razem jest wielkim bałaganem, kończymy ze wszystkim… I bierzemy ten z pięknymi czerwonymi jabłkami i odpornością…

I znowu zaczynamy...

I kurwa znowu - ale już trochę mniej! (dzięki eliminacji niektóre geny stają się rzadkie)...

Po około dziesięciu latach wreszcie mamy nową stabilną odmianę: 99,9% potomstwa ma piękne czerwone jabłka i jest bardziej odporne (niż przodkowie).

Wolę więc powiedzieć, że jest to stabilna odmiana będąca wynikiem hybrydyzacji, niż powiedzieć, że jest to hybryda. Była cała ta praca „stabilizacji”… Która będzie kontynuowana z konserwatywną selekcją do produkcji roślin matecznych, które będą wykorzystywane do produkcji nasion… Wszystko, co dryfuje, jest eliminowane.

Podczas gdy hybryda, nawet jeśli nie jest to F1, generalnie daje „wszystko”… Stąd fakt, że klonowanie służy do rozmnażania mieszańców: odmiany owoców lub winorośli lub orchidei lub róż lub ziemniaków lub dalii… Jeśli zasiejesz nasiona, powtarzam: loteria i wielki nonsens!

[Did67]

Myślę, że wcześniej byłoby interesujące przywołać „selekcję masową”, która leży u początków rolnictwa i sięga około 10 000 lat wstecz. Kto z wulgarnej "trawy" zrobił nasz orkisz potem pszenicę, wilk z naszych psów, nie wiem co z bydła nasze krowy...

Mężczyzna jest po prostu szczęśliwy, że może zachować jako nasiona roślinę, która najbardziej mu odpowiada...

Stopniowo wprowadzono „dryf”, który stworzył rodzime gatunki, a następnie odmiany przystosowane do każdego terroir…

Niektóre stare odmiany nadal pochodzą z tej masowej selekcji, a nie z hybrydyzacji „à la Vilmorin”!

To idzie bardzo wolno. Więc to są procesy, które trwają setki lat...

[Adrien (były nico239)]

Jest dużo jaśniej.... dziękuję

[sicetaitsimple]

Dlaczego warto kupować nasiona F1.
Celem rolnika, ogrodnika targowego i produkcji żywności, sprzedawanej na kilogramy, w jego produkcji cena nasion jest niska, nasiona droższe, ale gwarantowane, pozwalają mu produkować więcej, wcześniej, przy mniejszej liczbie zabiegów itp.

Kompletnie się zgadzam! To nas przede wszystkim odróżnia od ogrodników targowych, nie żyjemy ze sprzedaży naszych produkcji. I tak możemy sobie pozwolić na dużo więcej fantazji, zwłaszcza w doborze nasion. Osobiście unikam F1, nie z dogmatyzmu, raczej z niejasnego pojęcia „niskiego kosztu” ogrodnictwa, z którego jestem zachwycony, dotyczy to również wkładów, które zbieram tu i tam.

W dodatku jedyny siew F1 (cukini) jaki wykonałem w tym roku okazał się kompletną porażką! 3 filiżanki, 3 nasiona na filiżankę, zero kiełkowania!

[Ahmed]

Nie ma bezpośredniego związku między „F1” a wszystkimi cechami, które wyliczasz, ponieważ trzeba wiedzieć (i dotyczy to również innych niż „F1”), że wybór implikuje faworyzowania pewnych kryteriów ze szkodą dla innych: smak, wytrzymałość, wartość odżywcza przez większość czasu płacą cenę, ponieważ produktywność i cechy zewnętrzne (co przyciąga wzrok klienta lub odporność na wstrząsy, która interesuje handlowców) są uprzywilejowane. Selekcja według wszystkich kryteriów stoi w sprzeczności z samą ideą selekcji.

Nic dziwnego, że nasze rośliny odzwierciedlają przede wszystkim dominujące wartości w systemie dążącym przede wszystkim do nieskończonej akumulacji wartości abstrakcyjnych i niezbyt wrażliwym na inne aspekty, którymi w społeczeństwie podziału pracy zajmują się inne instytucje (co wyjaśnia rozpowszechnienie leczenia skutków i obojętność na przyczyny).

[olivier75]

Didier,
Tak, właśnie to zaznaczyłem, aby przejść do szczegółów, muszę się bardziej udokumentować, sprawdzić swoje wspomnienia, w dodatku jest to temat na tyle złożony, że można go potraktować trochę osobno. W przypadku GMO badania wykazują zanieczyszczenie upraw niemodyfikowanych genetycznie w całej Kanadzie na poziomie kilku%. Jeśli chodzi o hybrydy, nie sądzę, aby przeprowadzono badania skażenia na rodzimych roślinach.
FYI, uprawiam odmiany F1, klasyczne, rzadkie, zrobiłem trochę nasion i zamierzam zachować szalotki, czosnek i trochę sadzeniaków.

Olivier.

[Ahmed]

Nie zapominaj też, że dzięki ewolucji selekcja roślin istniała na długo przed zaangażowaniem się ludzi! Jeśli rośliny „zadają sobie trud, aby zrobić” piękne słodkie owoce o pięknych kolorach, to przede wszystkim po to, aby zwierzęta je zjadały * i rozpraszały nasiona (oczywiście moja receptura jest skrótem, ponieważ nie nie ma celowości) ...

* I we właściwym czasie, gdy nasiona są dojrzałe: przed tym etapem owoce są gorzkie i zielone (ta ostatnia postać ma być mniej widoczna wśród liści).