Podwójna sieć energetyczna 12V i 220V?

[lokonda]

Witam,

Czy w kontekście nowej konstrukcji z instalacją paneli słonecznych (na Gwadelupie) byłoby interesujące zainstalowanie elektrycznej „podwójnej sieci”, która działałaby niezależnie?

Rozumiem przez to sieć 12V zarezerwowaną dla oświetlenia (i być może inne urządzenia beztransformatorowe, żeby o tym pomyśleć) i klasyczne 220V dla urządzeń „klasycznych” (pralka itp.)?

Czy możemy zaoszczędzić energię słoneczną, aby zoptymalizować wydajność?

Weź również pod uwagę koszt inwestycji, ale jeśli może być opłacalny w dłuższej perspektywie, jeśli tylko na oświetlenie, nie może być źle ...

Czekam na wasze mądre opinie :-) (niewiele o tym wiem, ale trochę wszystkiego dotykam)

[Remundo]

pytanie nie ma prostej odpowiedzi ...

z jednej strony unikniesz strat konwersji DC / AC ...

ale z drugiej strony będziesz miał znacznie więcej strat Joule w swojej sieci 12V niż 220V

Dla tej samej mocy urządzenia wymagany prąd wynosi 220/12 = 18,3 razy większy, a straty w dżulach 336 razy większe ... (proporcjonalnie do kwadratu prądów)

Potrzebne będą zatem duże odcinki miedzi, aby uniknąć przegrzania ... zwłaszcza, że ​​zawsze będzie to wymagało równoległej sieci 220 V. Z pewnością nieopłacalny w montażu!

Osobiście wolałbym postawić na dobrej jakości akumulator / konwerter z konwencjonalną siecią 220 V.

[słoń]

Dodając, że naprawiłem wiele rzeczy w 12V, dodam, że ryzyko pożaru jest wyższe. Tak więc, chyba że wykonasz połączenia 6 mm² i będziesz mieć nienaganne połączenia .....

[chatelot16]

sieć 12V była przydatna jakieś dziesięć lat temu, kiedy używane konwertery były drogie i często słabej wydajności

dziś nie ma już wahania: nawet konwertery niskiej klasy mają dobrą wydajność, a szczególnie małą moc traconą, gdy jest pusta: straty tylko w zależności od użytej mocy

12V jest 20 razy mniejszy niż 230, więc wymaga 20 razy silniejszego prądu: potrzebujesz co najmniej 20 razy większych kabli, aby przekazać tę samą moc ... ale 1 wolt utracony w spadku napięcia jest 20 razy większy ważne w 12 V niż w 230 V, aby mieć taką samą wydajność transmisji w 12 V, jak w 230 V, potrzebujesz sekcji 400 razy większej (20 x 20 = 400)

kolejną zaletą falownika są wszystkie funkcje zatrzymania przy zbyt niskim napięciu akumulatora, co pozwala uniknąć jego przeładowania ... w bezpośrednim połączeniu 12 V zbyt często występuje urządzenie, które gotuje akumulator przez pełne rozładowanie

[antoinet111]

Krowa nie spodziewałam się, że odpowiedzi będą tak wyraźne i wyraźne, więc nawet w snach nie ma znaczenia system równoległy.

dziękuję

[lokonda]

Tak, dziękuję za jasne i precyzyjne odpowiedzi. Przynajmniej jest to jasne i precyzyjne. Przyjmuję to do wiadomości i uprości to moje przyszłe projekty :-). Miłego dnia wszystkim.

[cień]

Do obliczeń
To intensywność, która ma kontrolować i umieścić sekcję, jest niezbędna, ponieważ im większa odległość między źródłem a odbiornikiem, tym ważniejsza będzie Twoja sekcja (chociaż jest to teoretycznie prawda, ale na ziemi jest inne, ponieważ istnieją inne zmienne, które są ważne)
Dla tej tendencji do wszędzie inwerterów (Hello Reactive i Straty Joule i Harmoniczne), a to narzuca komponenty elektroniczne, a zatem awarie dodatkowo (jeśli chcesz irytacji i kosztów) ciemnieje
Dla twojego napięcia 12 woltów to świetny pomysł z nową technologią, która powinna dać ci całą satysfakcję, a tym samym zwiększyć bezpieczeństwo
W przypadku 220 woltów będziesz musiał również umieścić to wszystko w standardzie, więc 2.5² dla gniazd i innych sekcji zgodnie z urządzeniami elektrycznymi i ich mocami ogłoszonymi przez producentów i zapewnić margines bezpieczeństwa (20%), ponieważ miejsce dom ma temperaturę wyższą niż standardowy standard (Europa), co jest jeszcze ważniejsze, Twoje urządzenia muszą spełniać normy (ważne uziemienie wszędzie)
Dałem ci tylko które utwory (blada)
A studnia uziemienia musi być obecna i sprawdzić (- 3 omy z odciętą listwą), a dla paneli wszystkie podłączyć do uziemienia „ekwipotencjalne”
Wymagane będzie znacznie więcej szczegółów

[Keanus]

Witajcie panowie,

Jestem zachwycony przeczytaniem tej debaty na temat napięcia 220 V w porównaniu z domowym napięciem 12 V, ponieważ mogę zobaczyć dobre podstawy techniczne dotyczące efektu Joule'a, który można po prostu podsumować jako „utratę linii”.

Nie potrafię bardzo dokładnie określić procentu tej straty będącej podstawą obliczeń, którą muszę uwzględnić przy tworzeniu mojego 2. Prototypu "Mobilnego Generatora Słonecznego BEZ baterii" (ale z akumulatorami).

Opowiem więc historię mojego pierwszego Proto, wyjaśnię jak poradziłem sobie bez akumulatorów, bo na początku oczywiście używałem Lead/GEL, a w 1 LiFePo2014 bez BMS, potem 4 z BMS podczas rozpoczynania śledztwa co trwało 2016 lata, aby usunąć te akumulatory elektrochemiczne, które z biegiem czasu uważam za zawodne (zbyt słabo poddawane cyklom i zbyt szybko się starzejące), słabo radzące sobie z przywracaniem intensywności, ostatecznie bardzo drogie w użyciu, zbyt wolne w ładowaniu i NAPRAWDĘ zbyt zanieczyszczające.

Tak... Elektrochemia przechowywania soku naprawdę nie jest świetna. Najbardziej kulturalni i/lub najmądrzejsi z Was mogli już zrozumieć, na co zastąpiłem te cholerne baterie.

W marcu 2012 roku zainstalowałem pierwszą mobilną instalację fotowoltaiczną na potrzeby produkcyjne mojego Food Trucka. Chciałem po prostu uniknąć stosowania generatorów ciepła ze względów ekologicznych, ekonomicznych i praktycznych.

Wszyscy moi koledzy z ciężarówki z pizzą powiedzieli mi, że mój projekt jest „technicznie niemożliwy”: chciałem wygenerować około 3 kW pod napięciem 220 V przy pięknej i czystej sinusoidzie, tylko po to, aby podłączyć komputer i telewizor oprócz łańcucha chłodniczego, perkolatora oraz 2 lodówki i 2 zamrażarki.

Zajęło mi to 3 miesiące, ale powiedziano mi, że niemożliwe jest niemożliwe, cóż... Było to możliwe, a nawet przekroczone, ponieważ w szczycie udaje mi się uzyskać szczyty przy 5,5 Kw z mojego Multiplus VICTRON.

Jednak tak jak mówiłem powyżej, baterie nie są świetne, szczególnie jeśli masz z nich „intensywne użytkowanie”. Mam też moją ostatnią baterię LiFePo4, której katoda stopiła się, mimo że nie korzystałem z soku, zwarcia lub kiepskiej chińskiej produkcji. Nie mam pewności, ale mój Food Truck prawie zamienił się w gigantycznego grilla, gdy 200 Ah mojej baterii litowej zaczęło szybko się rozładowywać ...

Przy 1600 kulkach za sztukę litu (celnicy nie zapomnieli zabrać swojej części przez dostawcę), głównym ryzyku, którego właśnie uniknąłem i cenie niezbędnej do wymiany, byłem tak rozczarowany, że wróciłem do ołowiu, nawet żelu , mówiąc mi, że muszę zbadać możliwość zastąpienia tego litu, co dla mnie jest niczym innym jak herezją ekologiczną, która zgodnie z moim instynktem z 2016 roku będzie połączona z herezją ekonomiczną w miarę dokonywania pomiarów elektryfikacji taboru we Francji i poziom globalny.

Rozpocząłem śledztwo, które trwało prawie 4 lata. Zrobiłem testy Super Caps // z ołowiem. Nie było to do końca rozstrzygające, ale technicznie interesujące, biorąc pod uwagę niesamowitą moc Super Caps, którą zaobserwowałem w moim food trucku, którego kabina służyła za moje laboratorium techniczne.

W 2020 roku znalazłem swojego Świętego Graala w Australii, ale oto: rynek europejski nie był możliwy do dostarczenia? Zrobiłem wszystko, co w mojej mocy, aby skontaktować się z dyrektorem generalnym tej australijskiej firmy, aby kupić trochę po 1100 euro za możliwą do przechowywania kWh, ale nic się nie wydarzyło: szef powiedział mi, że Europa nie jest możliwa do dostarczenia.

Ale po miesiącu w końcu otrzymałem e-mail od dużej włoskiej firmy, która została wybrana przez australijską firmę do dystrybucji jej produkcji!

Pośpieszyłem kupić egzemplarz i poddałem go testom zderzeniowym w domu.
Powiem szczerze, że mnie nie zachwycił, spodziewałem się czegoś lepszego. Ale zrozumiałem, że będę miał spokój ducha przez 45 lat magazynowania zielonej energii.

Musiałem po prostu pomnożyć liczbę elementów akumulatora. Zamówiłem jeszcze 2 i zadziałało zgodnie z oczekiwaniami.

To 1 euro za sztukę 100 kg, 23 cm na 160 na 8 za 9 kWh i maksymalne napięcie na poziomie 1, ale według moich domowych testów zderzeniowych podniosłem je do 13,5 wolta bez eksplozji.


Wszystko to testowałem w zastosowaniach profesjonalnych przez cały rok 2020 i wiosnę 2021: bez obaw, jest świetnie nawet przy superszybkiej prędkości ładowania, która przy odpowiedniej mocy wynosi 10 minut od 0 do 100%


A w sierpniu 2021 r., po przetestowaniu Super Caps, zdecydowałem się rozpocząć projekt „bezbateryjnej przyczepy solarnej”.
Jestem ukończony w 60%, a prognozowany budżet wynosi 17 000 euro w niskiej konfiguracji (z 3 modułami Super Caps z możliwością rozszerzenia do 15 w zależności od DMC mojej przyczepy wynoszącej 750 kg).

Wybieram najlepsze komponenty w skali światowej faworyzując najbliższych dostawców.

Jakie było moje zdziwienie, gdy zobaczyłem, że firmy TESLA i SCTD (Francja) pojawiły się rok po moim rozpoczęciu, wypuściły swoje modele „przyczep solarnych”… (łatwo znaleźć przez Google)

Tak, ale patrząc bliżej i widząc, nad czym pracuję, jestem pewien, że moje Proto będzie nie tylko lepsze od ich, ale wręcz bardziej zaawansowane pod każdym względem.

Nie mogę w to uwierzyć, ale to prawda: moje Proto będzie „lepsze technicznie i technologicznie”. Moja powierzchnia do produkcji energii słonecznej będzie mniejsza (4 panele o mocy 390 Wp w kolorze Full Black od Sun Power z regulacją MPPT i ładowaniem/konwersją w „Full Victron”, co zdobyło moje zaufanie w moim pierwszym Proto.

Tak, VICTRON to dobry sprzęt, ale niektórzy z ich trenerów są z pewnością kompetentni, ale należy poprawić uprzejmość.

Nie będę się popisywać swoją pracą, którą chcę zachować w tajemnicy, ale a forum zielony między ludźmi kompetentnymi w swoich dziedzinach, nadal jest to okazja, aby mówić tym samym językiem i dzielić się wiedzą, aby pobudzić kreatywność ekologicznie odpowiedzialnych systemów zdolnych do zaspokojenia potrzeb energetycznych.

Jak powiedziałem, Protos moich konkurentów, TESLA i SCTD, mają do 9 paneli słonecznych, a ja ograniczam je do 4 z różnymi systemami automatycznej orientacji i pogłosu, aby zmaksymalizować wydajność, szybciej przechowywać produkcję bez obawy o starzenie się.

Maksymalizacja uzysku energii słonecznej na równej powierzchni, skrócenie czasu przechowywania, maksymalizacja intensywności wyjściowej, to pierwsza część moich celów.

Daleki jestem od pomysłu wypuszczenia machiny wojennej zdolnej do ultra wydajności, po prostu chcę pójść jak najdalej w zakresie wydajności, co ostatecznie pozwala mi ograniczyć liczbę paneli, a tym samym zasoby, jednocześnie ograniczając powierzchnię i ślad.

Nie wiem jak dla Was, ale dla mnie ekologia to nic innego jak nauka o gospodarowaniu zasobami i wytwarzanymi zanieczyszczeniami.

Moim drugim celem w poszukiwaniu efektywności jest odkrycie na nowo wykorzystania produkcji energii słonecznej, oczywiście w kontekście napięcia produkcyjnego!

Dlaczego, do cholery, chcemy za wszelką cenę używać 220 woltów, mimo że produkujemy 12 lub 24 wolty?!? Lepszy komfort w domu???

Konsumowanie tego, co produkujemy w stanie natywnym, bez jego przekształcania, czy nie jest niezaprzeczalnie lepszą konsumpcją produkcji, bo tak w zasadzie myślę???

Najwyraźniej nie chciałem przechodzić na 24 V, ponieważ 12 jest znacznie bardziej uniwersalne: wersja muzyczna SONO, telewizor, komputery, oświetlenie, lodówka/zamrażarka, telefonia, to szaleństwo, wszystkie nasze potrzeby mogą zaspokoić 12 V bez konieczności przełączyć się na napięcie 220 V, co oczywiście pozostaje konieczne w przypadku urządzeń o dużej intensywności (zmywarka/pralnia, ekspres do kawy itp.).

Tak naprawdę szczególnie chcę ograniczyć straty przy konwersji z 12 V na 220 V, ograniczyć zużycie mojego konwertera, zmniejszając jego obciążenie, a przede wszystkim poprawić niezawodność mojego Proto w zakresie podstawowych potrzeb tego typu: jeśli konwerter się zepsuje, mój Lodówka i zamrażarka będą miały poważny problem z utrzymaniem łańcucha chłodniczego...

Wróćmy do naszego efektu Joule'a przy 12 V, w końcu odcinki kabli są dobrze dostosowane do natężeń, możemy ograniczyć straty, poprawić niezawodność systemu, eliminując jednocześnie straty konwersji, ponieważ zużywana energia elektryczna to nic innego jak energia słoneczna niskiego napięcia produkcja,

Weźmy średnią stratę konwertera, którą szacuję na od 10% w przypadku złej chińskiej jakości do 3% w przypadku Victron, zatem mamy około 6,5% strat z nieuniknionym problemem technicznym: awarią w dłuższej perspektywie. , problem odporności i prawdziwej autonomii, co wiąże się z dodatkowymi kosztami napraw i odpadami elektronicznymi.

Moje Proto, chcę żeby było przyjazne dla środowiska, o najwyższej niezawodności, z kosztami użytkowania, które dzięki długowieczności stały się znikome, z nienaganną eko-odpowiedzialnością, przy użyciu jak najbardziej odpowiednich materiałów i urządzeń, wydajne zarówno w produkcji, jak i w dozwolonych zastosowaniach, które sprzyjają niskiemu napięciu produkcyjnemu i ograniczają użycie napięcia 220 woltów do ściśle niezbędnych zastosowań.

Zatem oczywiście mamy do czynienia z efektem Joule'a. Wszyscy jesteśmy przyzwyczajeni do używania w naszych domach wyłącznie napięcia 220 woltów, a w większości zastosowań domowych napięcie 12 woltów jest pomysłem bardzo niestosownym.

Ale czy wiesz, że „straty w linii”, które występują pomiędzy najbliższą elektrownią jądrową a Twoim gniazdkiem domowym, wynoszą już 9% strat, jeśli policzymy efekt Joule'a, ale także straty nieodłączne podczas konwersji bardzo wysokiego napięcia na wysokie napięcie w Twojej okolicy wreszcie będzie napięcie 220 woltów?

Czy wiesz, że ostatecznie większość oświetlenia, telewizora, wzmacniacza dźwięku, telefonu i tabletów nie zużywa 220 woltów, ale raczej niskie napięcie od 12 do 21 woltów, co powoduje dodatkowe straty konwersji, które mogą być naprawdę duże w zależności od jakości komponentów elektronicznych urządzeń, z których korzystasz?


Wreszcie ci, którzy opowiadali się za stosowaniem napięcia 220 V, powołując się na efekt Joule'a i współczynniki 40, zdali sobie sprawę, że napięcie 220 V jest ostatecznie znacznie droższe pod względem „strat w linii”?

Jeśli chcemy być autonomiczni i odporni, wykorzystanie napięcia 12 V z własnej produkcji energii słonecznej zamiast uzależnienia od krajowej sieci nuklearnej, której potrzeby zasilają strategię energetyczną atomu, z której nie wiemy już, co marnować, ryzyko które, choć niskie, pozostają nienaruszone nie tylko w elektrowniach, ale także na składowiskach odpadów, które pozostawiamy przyszłym pokoleniom zadanie znalezienia rozwiązań w zakresie zagospodarowania tych odpadów, których nie udało nam się dotychczas zapewnić, to kwestia straty spowodowane efektem Joule'a w krótkiej sieci krajowej wydają mi się sprawą drugorzędną.

Moim zdaniem i nad tym właśnie pracuję w tej chwili (pierwsze uruchomienie Proto planowane na wrzesień 1), zastosowanie 2024 V w domu wydaje mi się mieć większą niezawodność, realne straty, ale ostatecznie bardzo znikome.

Czy wiesz, co by mnie uszczęśliwiło? To każdy z Was, który wypowiadał się na ten temat forum, kończy głosowanie i dzieli się ze mną swoim głosem:

Kto jest zwolennikiem rozwoju wykorzystania napięcia 12 V?

Kto jest przeciw?

Każdy ma obowiązek uzasadnić swój głos zgodnie ze swoją wiedzą. Ważne jest, aby wnieść do debaty wiedzę techniczną i aby ostatecznie, nigdy nie wiadomo, uda mi się zintegrować w moim Proto złącza 12 V, które zapewnią najlepsze styki, będą miały najlepszą praktyczność i trwałość w obliczu wilgoci oraz pozwolą uniknąć zwarć i ryzyko iskrzenia.



Pozdrawiam wszystkich - Pascal - Toulouse - bar.biturique (at) gmail.com

[Forhorse]

Mnóstwo gadania, żeby w końcu powiedzieć bzdury... i bez wątpienia kolejna margoulina, która przychodzi sprzedawać wiatr.

[Remundo]

12 V jest wystarczające dla bardzo małych odbiorników, takich jak akcesoria samochodowe, ale gdy tylko przekroczymy 1000 W, prąd jest potworny (około 100 A) i mamy kopalnię miedzi na każdą linię elektryczną.

12V nie jest standardem, poza tymi drobnymi akcesoriami, a wszystkie „ciekawe” urządzenia są w standardzie na 220V AC.

Dla mnie lepiej od początku mieć sieć 220V, a w razie potrzeby skorzystać z sieci pomocniczej 12V; można go albo odtworzyć z 220 V przez konwerter, albo „dobić” bezpośrednio do akumulatorów (pod warunkiem, że są to // 12 V)