ECOLO wegetariańskiej alternatywy mięsa, duże zanieczyszczający!

Zużycia i zrównoważony i odpowiedzialny dieta dzienna wskazówki w celu zmniejszenia zużycia energii i wody, odpadów ... Jedz: przygotowania i receptur, znalezienie zdrowej żywności, sezonowe i lokalne informacje konserwatorskich żywność ...
Avatar de l'utilisateur
Exnihiloest
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 5365
Rejestracja: 21/04/15, 17:57
x 660

Re: Eko-wegetariańskie substytuty mięsa, duże zanieczyszczenia!




przez Exnihiloest » 26/03/19, 17:58

Sen-no-sen napisał:...
W tym artykule jest wiele wprowadzających w błąd przybliżeń ...

I wiele wprowadzających w błąd i bardzo realnych oszustw wśród ekologów.

"Kłamstwa, kłamstwa i statystyki

„Wśród statystyk przeciwmięsnych znajdujemy również, w różnych odmianach, pomysł, że do wyprodukowania kilograma wołowiny potrzeba 20 kilogramów zboża. Twierdzenie, które opiera się na fałszywym założeniu: wszystkie zwierzęta są hodowane w Ale na przykład w Wielkiej Brytanii krowy i owce spędzają większość swojego życia na pastwiskach. Zimą, gdy trawa przestaje rosnąć, większość pożywienia jest wykorzystywana jako pasza. (zielenina buraczana) lub odpady rolnicze (słoma) do karmienia zwierząt. Zboża są wyjątkowym dodatkiem na kilka tygodni potrzebnych do „wykańczania” zwierzęcia przed wyjazdem do rzeźni. Innymi słowy ta winna liczba jest jedynie reprezentatywna dla najgorszego scenariusza - zwierząt ograniczonych do hodowli przemysłowej, które większość europejskich konsumentów odrzuca z wielu powodów niezwiązanych z kwestią opłacalności żywności ”.
0 x
Avatar de l'utilisateur
Exnihiloest
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 5365
Rejestracja: 21/04/15, 17:57
x 660

Re: Eko-wegetariańskie substytuty mięsa, duże zanieczyszczenia!




przez Exnihiloest » 26/03/19, 18:03

Exnihiloest napisał:
Christophe napisał:...
Wystarczy zdrowy rozsądek, aby zrozumieć oszustwo w tym artykule!


A fakty wystarczą, aby zrozumieć oszustwo ekologów.

„Krowy, eko-wandale?

Kolejną z największych kontrowersji (i błędnych przekonań) na temat produkcji mięsa jest jego rzekomy wkład w globalne ocieplenie, temat popularny w mediach od czasu publikacji w 2006 roku raportu FAO potępiającego zwierzęta gospodarskie „rzucone cieniem” na planetę. Dokument, w którym znajdujemy tę zdumiewającą liczbę: 18% gazów cieplarnianych wytwarzają zwierzęta hodowlane, co plasuje je przed sektorem drogowym pod względem emisji. Chciałbym być naiwny, ale myślałem, że przyczyną globalnego ocieplenia jest nasz apetyt na paliwa kopalne. Czy to możliwe, że hodowla zwierząt – działalność poprzedzająca nadejście rewolucji przemysłowej o tysiące lat – stanowi tak duży problem?

W ciągu ostatnich dziesięciu lat raport ten przyczynił się do powstania quasi-religijnego dogmatu czyniącego ograniczenie spożycia mięsa bronią przeciwko globalnemu ociepleniu.

W tym momencie manipulacji naprawdę trzeba lubić chować głowę w piasek, żeby połknąć ekologów.
0 x
Avatar de l'utilisateur
Sen-no-sen
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6856
Rejestracja: 11/06/09, 13:08
Lokalizacja: Wysoka Beaujolais.
x 749

Re: Eko-wegetariańskie substytuty mięsa, duże zanieczyszczenia!




przez Sen-no-sen » 26/03/19, 18:36

Exnihiloest napisał:I wiele wprowadzających w błąd i bardzo realnych oszustw wśród ekologów.


„Wśród statystyk antymięsnych znajdujemy także, w różnych odmianach, pogląd, że do wyprodukowania kilograma wołowiny potrzeba 20 kilogramów zbóż. Twierdzenie to opiera się na fałszywej hipotezie: że wszystkie zwierzęta hodowane są w paszach .


Pomysł, że do wyprodukowania 20 kg wołowiny potrzeba 1 kilogramów zbóż, jest rzeczywiście fałszywy, w rzeczywistości jest to znacznie więcej, niekoniecznie zbóż, ale głównie ziół z pastwisk.
Nie znam żadnego metabolizmu, który byłby w stanie wyprodukować 1 kg mięśni z zaledwie 20 kg spożytych...

Faktem jest, że tam, gdzie są pastwiska, jest mniej lasów, a co za tym idzie, mniejsza różnorodność biologiczna.
Ograniczenie spożycia mięsa oznacza umożliwienie zwiększenia obszarów leśnych, a co za tym idzie, innych form życia.
0 x
„Inżynieria czasami polega na wiedzy, kiedy przestać” Charles De Gaulle.
Avatar de l'utilisateur
Exnihiloest
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 5365
Rejestracja: 21/04/15, 17:57
x 660

Re: Eko-wegetariańskie substytuty mięsa, duże zanieczyszczenia!




przez Exnihiloest » 26/03/19, 19:10

Sen-no-sen napisał:...
Pomysł, że do wyprodukowania 20 kg wołowiny potrzeba 1 kilogramów zbóż, jest rzeczywiście fałszywy, w rzeczywistości jest to znacznie więcej, niekoniecznie zbóż, ale głównie ziół z pastwisk.
Nie znam żadnego metabolizmu, który byłby w stanie wyprodukować 1 kg mięśni z zaledwie 20 kg spożytych...

Faktem jest, że tam, gdzie są pastwiska, jest mniej lasów, a co za tym idzie, mniejsza różnorodność biologiczna.
...

Tyle że argument, który podajesz, nie jest już argumentem ekologów, co potwierdza oszustwo. Wygląda na to, że trzymasz się gałęzi, ale na pastwisku jest to trudne, prawda? : Lol:

Jest mniej lasów, a co za tym idzie mniej różnorodności biologicznej, bo jest nas więcej, musimy wyżywić wszystkich, ludzie kupują mięso, bo też jest dobre, a nikt nie chce rozbić banku jedzeniem ani wrócić do życia z ziemi na swojej fabułę (co byłoby dziś niemożliwe).
0 x
Avatar de l'utilisateur
Sen-no-sen
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6856
Rejestracja: 11/06/09, 13:08
Lokalizacja: Wysoka Beaujolais.
x 749

Re: Eko-wegetariańskie substytuty mięsa, duże zanieczyszczenia!




przez Sen-no-sen » 26/03/19, 19:46

Exnihiloest napisał:Tyle że argument, który podajesz, nie jest już argumentem ekologów, co potwierdza oszustwo. Wygląda na to, że trzymasz się gałęzi, ale na pastwisku jest to trudne, prawda? : Lol:


Kim są ekolodzy? Naukowcy specjalizujący się w interakcjach ekosystemów, ekologiczne bobo, faszyści będący fanami zasobów u źródeł, zadyści, matki rodzin martwiące się o przyszłość swoich dzieci???
:?


Jedna krowa (600 / 700kg) to minimum 70 kg ziół dziennie i 120 litrów wody / dzień.
Tak więc jesteśmy bardzo daleki od 20 kilogramów zbóż lub innych do mięsa 1kilos!
Co więcej, aby zrobić wołu, potrzeba średnio 2 lat przed ubojem, dni 730, a resztę po prostu pomnożyć ...

Jest mniej lasów, a co za tym idzie mniej różnorodności biologicznej, bo jest nas więcej, musimy wyżywić wszystkich, ludzie kupują mięso, bo też jest dobre, a nikt nie chce rozbić banku jedzeniem ani wrócić do życia z ziemi na swojej fabułę (co byłoby dziś niemożliwe).


I właśnie po to, aby wyżywić wszystkich, musimy zracjonalizować przestrzeń przeznaczoną pod uprawy, co nieuchronnie prowadzi do znacznego ograniczenia przeznaczenia gruntów pod nieistotne źródła żywności (takie jak wołowina).
Spożycie mięsa, zwłaszcza czerwonego, towarzyszy wzrostowi poziomu życia i jeśli nie chcemy zrujnować się dla jedzenia, musimy faworyzować wegetarianizm, co wielu biednych ludzi już robi, nie czekając na weganie.

Nawiasem mówiąc:
Obraz
Ślad węglowy Francuza w 2010 r.

Emisje te odpowiadają wszystkiemu, co musiało zostać wyemitowane, aby Francuz mógł korzystać z produktów lub usług, które konsumuje. Widzimy, że jedzenie waży więcej niż ogrzewanie czy podróż, a w tym drugim przypadku mięso stanowi tylko połowę. W przypadku serów i produktów mlecznych stado bydła stanowi około 50%. Uwaga: w przypadku produktów elektronicznych dotyczy to ich produkcji, a nie użytkowania.

Źródło: Carbone 4, 2012


Obraz
Ewolucja konsumpcji mięsa na osobę we Francji (w kg rocznie) przez stulecia 2.

Łatwo możemy zauważyć, że zużycie to wzrosło pięciokrotnie w ciągu dwóch stuleci i mniej więcej podąża za ewolucją zużycia energii na osobę.

Źródło: Bernard Sauvant, INRA

https://jancovici.com/publications-et-co/articles-de-presse/ah-la-vache/
0 x
„Inżynieria czasami polega na wiedzy, kiedy przestać” Charles De Gaulle.
sicetaitsimple
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 9846
Rejestracja: 31/10/16, 18:51
Lokalizacja: Dolna Normandia
x 2678

Re: Eko-wegetariańskie substytuty mięsa, duże zanieczyszczenia!




przez sicetaitsimple » 26/03/19, 22:35

Sen-no-sen napisał:
Jedna krowa (600 / 700kg) to minimum 70 kg ziół dziennie i 120 litrów wody / dzień.
Tak więc jesteśmy bardzo daleki od 20 kilogramów zbóż lub innych do mięsa 1kilos!
Co więcej, aby zrobić wołu, potrzeba średnio 2 lat przed ubojem, dni 730, a resztę po prostu pomnożyć ...



Nie chcąc zbytnio angażować się w debatę z Exnihiloestem, nadal uważam, że dokonujesz pewnych „tendencyjnych” przybliżeń:

- „70kg trawy” dziennie, to moim zdaniem kilogram „surowej” trawy, którą pasie się krowa na łące. Krótko mówiąc, nie jest to sucha masa. A na początku sezonu wypasu, gdy trawa jest bardzo świeża, może nawet zjeść dużo więcej. Krótko mówiąc, rozsądne wydaje mi się (przynajmniej) myślenie w suchej masie.

- ty może lubisz życicę w sałatkach, ja nie. Porównywanie kg zbóż i kg trawy łąkowej (nawet suchej masy!) nie jest do końca istotne (czy to pod względem bezpośredniej wartości odżywczej dla człowieka, czy też pod względem pracy i energii we wszystkich ich formy wymagane do uprawy i zbiorów, ze względu na wpływ na środowisko itp. itd.). Nie oceniam, co jest lepsze, a co gorsze, po prostu mówię, że to nie ma znaczenia.

- Jeśli chodzi o wodę, przyjmuję twoją wartość 120l / j, jest to z pewnością rząd wielkości. Następnie zaznaczam, że na tych 120 20 30 z pewnością stanie się mlekiem (w przypadku krów mlecznych) i że rzadko widywałem krowy powstrzymującej się od sikania aż do powrotu do stajni i że W rezultacie ta woda w dużej mierze powróci na ziemię?
0 x
sicetaitsimple
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 9846
Rejestracja: 31/10/16, 18:51
Lokalizacja: Dolna Normandia
x 2678

Re: Eko-wegetariańskie substytuty mięsa, duże zanieczyszczenia!




przez sicetaitsimple » 26/03/19, 22:39

sicetaitsimple napisał:
Sen-no-sen napisał:
Jedna krowa (600 / 700kg) to minimum 70 kg ziół dziennie i 120 litrów wody / dzień.
Tak więc jesteśmy bardzo daleki od 20 kilogramów zbóż lub innych do mięsa 1kilos!
Co więcej, aby zrobić wołu, potrzeba średnio 2 lat przed ubojem, dni 730, a resztę po prostu pomnożyć ...



Nie chcąc zbytnio angażować się w debatę z Exnihiloestem, nadal uważam, że dokonujesz pewnych „tendencyjnych” przybliżeń:

- „70kg trawy” dziennie, to moim zdaniem kilogram „surowej” trawy, którą pasie się krowa na łące. Krótko mówiąc, nie jest to sucha masa. A na początku sezonu wypasu, gdy trawa jest bardzo świeża, może nawet zjeść dużo więcej. Krótko mówiąc, rozsądne wydaje mi się (przynajmniej) myślenie w suchej masie.

- ty może lubisz życicę w sałatkach, ja nie. Porównywanie kg zbóż i kg trawy łąkowej (nawet w suchej masie!) nie jest zbyt istotne (czy to pod względem jej bezpośredniej wartości odżywczej, czy też apetytu na człowieka, na praca i energia we wszelkich formach wymaganych do uprawy i zbiorów, ze względu na wpływ na środowisko itp. itd.). Nie oceniam, co jest lepsze, a co gorsze, po prostu mówię, że to nie ma znaczenia.

- Jeśli chodzi o wodę, przyjmuję twoją wartość 120l / j, jest to z pewnością rząd wielkości. Następnie zaznaczam, że na tych 120 20 30 z pewnością stanie się mlekiem (w przypadku krów mlecznych) i że rzadko widywałem krowy powstrzymującej się od sikania aż do powrotu do stajni i że W rezultacie ta woda w dużej mierze powróci na ziemię?
0 x
sicetaitsimple
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 9846
Rejestracja: 31/10/16, 18:51
Lokalizacja: Dolna Normandia
x 2678

Re: Eko-wegetariańskie substytuty mięsa, duże zanieczyszczenia!




przez sicetaitsimple » 26/03/19, 22:47

Przepraszamy za duplikat.
0 x
sicetaitsimple
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 9846
Rejestracja: 31/10/16, 18:51
Lokalizacja: Dolna Normandia
x 2678

Re: Eko-wegetariańskie substytuty mięsa, duże zanieczyszczenia!




przez sicetaitsimple » 26/03/19, 23:31

To tylko punkt uzupełniający w odniesieniu do krzywej spożycia mięsa we Francji, która kończy się na 2000 r. Wygląda na to, że tendencja uległa odwróceniu w ciągu ostatnich dziesięciu lat, -12% w ciągu 10 lat:

http://www.lefigaro.fr/conso/2018/09/06 ... viande.php
0 x
Avatar de l'utilisateur
Sen-no-sen
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6856
Rejestracja: 11/06/09, 13:08
Lokalizacja: Wysoka Beaujolais.
x 749

Re: Eko-wegetariańskie substytuty mięsa, duże zanieczyszczenia!




przez Sen-no-sen » 26/03/19, 23:44

sicetaitsimple napisał:Nie chcąc zbytnio angażować się w debatę z Exnihiloestem, nadal uważam, że dokonujesz pewnych „tendencyjnych” przybliżeń:


Nie ma mowy.
Nie ma tu nic stronniczego, pomysł jest prosty, spożywanie produktów wegetariańskich jest bardziej racjonalne niż spożywanie czerwonego mięsa.
Stosunek powierzchni uprawy do czasu jest znacznie lepszy w przypadku produktów roślinnych niż mięsa.

ty może lubisz życicę w sałatkach, ja nie.Porównywanie kg zbóż i kg trawy łąkowej (nawet w suchej masie!) nie jest do końca istotne (czy to pod względem jej bezpośredniej wartości odżywczej, czy apetytu na człowieka, na pracę i energię we wszystkich jej postaciach wymaganą do uprawy i zbiorów, ze względu na wpływ na środowisko itp. itd.). Nie oceniam, co jest lepsze, a co gorsze, po prostu mówię, że to nie ma znaczenia.


Uważam, że to porównanie działa sam… Podałem błąd w rozumowaniu, że 1kg wołowiny powinien zbóż 20kg, coś zaczerpniętego z cytowanego powyżej artykułu. Podaj mi więc uzasadnienie, którego nie znałem.

jeśli chodzi o wodę, przyjmuję wartość 120 l/d, to z pewnością rząd wielkości. Czy mogę tylko zaznaczyć, że z tych 120l 20 do 30 na pewno będzie mlekiem (w przypadku krów mlecznych) i że poza tym rzadko widziałem krowę powstrzymującą się od sikania do czasu powrotu do obory i że w rezultacie ta woda w dużej mierze powróci na ziemię?


Wyprodukowanie mleka przez samca będzie trudne, ale mimo wszystko nie tu jest sedno tematu, lecz stosunek wydajności pomiędzy powierzchnią przeznaczoną na hodowlę a powierzchnią przeznaczoną pod rolnictwo na świecie, gdzie żyje 7 miliardów ludzi.

To tylko punkt uzupełniający w odniesieniu do krzywej spożycia mięsa we Francji, która kończy się na 2000 r. Wygląda na to, że tendencja uległa odwróceniu w ciągu ostatnich dziesięciu lat, -12% w ciągu 10 lat:


Normalnie, od 2008 roku mamy kryzys...=spadek siły nabywczej.
0 x
„Inżynieria czasami polega na wiedzy, kiedy przestać” Charles De Gaulle.

Powrót do spożycia: "Zrównoważony odpowiedzialnej konsumpcji, porady dietetyczne i sztuczki"

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 91