Społeczeństwo: nadwyżka, konsumpcja przez terror

[Ahmed]

Ewangelie zostały napisane dość długo po wydarzeniach, które opisują: kilka dekad, a nie kilka stuleci!
W przypadku problemów z tłumaczeniem Włosi mają wyraźne powiedzenie: „traduttore, traditore” (dosłownie: tłumacz = zdrajca).

[chatelot16]

to prawda, pisząc przez kilka stuleci, miałem ciężką rękę

[Janic]

chatelot16 cześć

mity... na przykład Wercyngetoryks i nasi przodkowie Galowie... całkowicie wymyślone w czasach Napoleona 3!

To jest jak "nasi przodkowie Galowie„uczyliśmy w naszych byłych afrykańskich koloniach!?

A co z 4 Ewangeliami, napisanymi kilka wieków po Jezusie?

Musimy rozróżnić przekaz pisemny od przekazu ustnego. Pisma interweniują, aby uniknąć rozmycia wydarzenia upiększeniami lub dramaturgią, a tym samym mitu. Cechą szczególną czterech ewangelii (w rzeczywistości 4+3, ponieważ Ewangelia Jana bardzo różni się od trzech poprzednich) jest ich niemal doskonała zgodność.

co sądzić o starożytnych pismach, które były sukcesywnie kopiowane i tłumaczone na różne języki?

w istocie, jak zauważył Ahmed, „traduttore, traditore”. Trzeba jednak dodać niuans związany z kulturą hebrajską; jeśli podczas kopiowania pojawi się smuga pióra lub niedokładny kształt, dokument zostanie zniszczony w całości, co może oznaczać stracone setki godzin żmudnej pracy. Rzeczywiście, w przeciwieństwie do naszego pisma, które może ulegać wielu zniekształceniom formy (na przykład słynne nieczytelne pismo lekarzy), to wystarczy, aby przeczytać. Ale hebrajski nie jest prostą, przybliżoną formą graficzną: każda litera ma znaczenie duchowe, matematyczne, edukacyjne itp. i dlatego należy ją szanować z dokładnością do joty. W ten sposób podczas odkrycia pism Qumrama mogliśmy zobaczyć doskonale przestrzeganą transkrypcję pomiędzy pismami starożytnymi i pismami współczesnymi.

Ahmed komentarzy

Musimy oczywiście rozróżnić mity założycielskie, które nie pełnią funkcji wiązania faktów historycznych, od postaci rzeczywistych, których ślad historia zachowała, upiększając ją, w zależności od epoki, wymiarem mitycznym dla celów utylitarnych.

Dokładnie, jeszcze raz: według jakich kryteriów? Czy możemy zdecydować, dzisiaj, że taki punkt jest historyczny, a taki mityczny, na podstawie prostego kryterium, że wydaje nam się nieprawdopodobny lub przesadzony.
Mit jest dla przeszłości tym, czym fikcja dla przyszłości. W średniowieczu (i znacznie później) fikcja dużych kawałków złomu ważących setki ton unoszących się w powietrzu zostałaby uznana za niemożliwą, podobnie jak cała dzisiejsza technologia, z której jesteśmy dumni, że korzystamy na co dzień, jak np. komputery czy smartfony. Gdybyśmy jutro wynaleźli maszynę zdolną do oddzielania wody, wszyscy byliby zachwyceni parametrami technicznymi, ale gdyby ktoś zrobił to poprzez proste podniesienie rąk, uważa się to za niemożliwe, ponieważ mogłaby to zrobić tylko maszyna (materializm próżności! ). Ale „niezwykłe” bez maszyn są nadal na porządku dziennym, wciąż musimy otworzyć oczy!
PS: dalej odchodzimy od tematu i nie ma już innego dostępnego!

[Sen-no-sen]

Dokładnie, jeszcze raz: według jakich kryteriów? Czy możemy zdecydować, dzisiaj, że taki punkt jest historyczny, a taki mityczny, na podstawie prostego kryterium, że wydaje nam się nieprawdopodobny lub przesadzony.

Według bardzo prostych kryteriów: zdrowy rozsądek!
Historia zawsze była zagadką.
Mistyfikacja zawsze miała konkretny cel: utrzymanie dominacji.
Tak jest w przypadku reklamy, która, aby skłonić nas do zakupu samochodu lub tabliczek czekolady, musi „sprzedać marzenia”.
Eela, aby umożliwić przepływ towarów, w logice tworzenia rynku... i wzrostu gospodarczego.

Zatem za pięknymi obrazami reklamowymi kryje się po prostu logika rynkowa mająca na celu zwiększenie obrotów firmy.
Model ten jest również inspirowany samymi religiami i ma tendencję do ich wypierania!

Gdybyśmy jutro wynaleźli maszynę zdolną do oddzielania wody, wszyscy zachwycaliby się jej parametrami technicznymi, ale w przypadku jednostki, która zrobiłaby to po prostu podnosząc ręce, uważa się to za niemożliwe, ponieważ tylko maszyna mogłaby to zrobić (materializm próżności! Zły lub bardzo szalony )

Pod warunkiem, że wody zostaną otwarte...
Bardziej racjonalne byłoby mówienie o cofaniu się wody...

Mojżesz wyciągnął rękę nad morze i Pan stworzył przez całą noc odepchnął morze silnym wiatrem wschodnim i sprawił, że morze wyschłoi wody się rozdzieliły. Synowie Izraela weszli w środek morza, do jego suchego koryta, a wody podnosiły się jak ściana po ich prawej i lewej stronie.

To bardzo dobrze pasuje do „opadnięcie wiatru”.

Ale to zupełnie nie na temat...

[chatelot16]

jednym ze sposobów porządkowania jest stanowienie prawa, ale jest ono mało skuteczne, bo do ich egzekwowania potrzeba żandarmów

o wiele skuteczniej jest rządzić, tworząc sektę lub religię, wkładając ludziom do głów zasady zawierające wszystko, co konieczne, aby ich stosowanie było obowiązkowe.

skuteczne jest także tworzenie mody, kontrolowanie mody poprzez reklamę

reklama i religia korzystają w pewnym stopniu z tej samej metody

[Ahmed]

Chatelot16, piszesz, całkiem słusznie:

Reklama i religie używają nieco tych samych metod.

Religia chrześcijańska wymyśliła logo, hasła, gospodarkę wirtualną (odpusty itp.), produkty pochodne, walkę z podróbkami, wielonarodowość, sieć terytorialną, identyfikację wizualną sieci sklepów wielkonakładowych*...

Inne religie poszły tą samą ścieżką (lub ją poprzedziły)…

*Najłatwiej odnaleźć kogoś w nieznanej wsi, spotykając się przed kościołem!

[Janic]

sen no hello

Pod warunkiem, że wody zostaną otwarte...
Bardziej racjonalne byłoby mówienie o cofaniu się wody...

Istnieje zatem sprzeczność między tymi, którzy starają się wyjaśnić możliwe otwarcie, a wątpliwością, że mogło ono mieć miejsce!
http://www.lefigaro.fr/sciences-technol ... -rouge.php
"Mojżesz wyciągnął rękę nad morze i Pan sprawił, że morze cofnęło się przez całą noc przez silny wiatr wschodni, i sprawił, że morze wyschło, a wody się rozdzieliły. Synowie Izraela weszli w środek morza, do jego suchego koryta, a wody podnosiły się jak ściana po ich prawej i lewej stronie»

To bardzo dobrze pasuje do „osiadania wiatru”.

Dokładnie nie! Nie pasuje to do cytowanego tekstu, który brzmi: „ woda stoi jak ściana po ich prawej i lewej stronie„. Nie wiem, jakie pojęcie niektórzy mają o używaniu terminu „ściana”, ale który ogólnie oznacza: „ Ściana to wysoka ściana przeznaczona do ochrony grupy budynków poprzez ich obudowę. » Daleko nam do cofnięcia się o obniżonej wysokości i tak naprawdę nie tworzącego żadnej ściany.
Należy zachować pewną konsekwencję w lekturze, gdyż albo jest to tekst czysto wyimaginowany i nie ma potrzeby doszukiwać się w nim podobieństwa do znanego zjawiska, albo jest to relacja ze zdarzenia, którego doświadczyły tysiące ludzi, będących świadkami przeżytej rzeczywistości . Pozostaje więc pytanie: jakimi kryteriami można odróżnić mit od historii?! (wiedząc, że zdrowy rozsądek to prosty pogląd na umysł, który różni się w zależności od osoby)

Cytat:
Reklama i religie używają nieco tych samych metod.

Religia chrześcijańska wymyśliła... Inne religie poszły tą samą drogą (lub ją poprzedziły)...

To nie jest kwestia religii, ale po prostu ludzkiej natury wyrażanie siebie poprzez kanały dostępne w każdej kulturze. Tak więc religia chrześcijańska (katolicyzm, protestantyzm nie są reprezentatywne dla religii chrześcijańskiej, więc musimy unikać tego zamieszania w używanych terminach) niczego nie wymyśliła, podobnie jak wszystkie kultury, które ją poprzedziły (i po niej nastąpiły).

[Sen-no-sen]

Istnieje zatem sprzeczność między tymi, którzy starają się wyjaśnić możliwe otwarcie, a wątpliwością, że mogło ono mieć miejsce!

Kłócisz się!
Zauważyłem, że woda raczej wycofuje się niż „otwiera” wody!
Dlatego należy dokonać rozróżnienia między otwarciem wód w stylu znanego obecnie hollywoodzkiego filmu a imponującym, ale naturalnym zjawiskiem.
Jednakże jest wielu historyków, którzy twierdzą, że nigdy nie było exodusu opisanego w Starym Testamencie, ale to inna historia…

Dokładnie nie! Nie pasuje to do przywołanego tekstu, który mówi: „wody stoją jak ściana po ich prawej i lewej stronie”.

To idealnie pasuje do tekstów biblijnych!
Wiatr wschodni zepchnął wody, które cofnęły się:
Mojżesz wyciągnął rękę nad morze i Pan sprawił, że morze cofnęło się przez całą noc przez silny wiatr wschodni, i sprawił, że morze wyschło, a wody się rozdzieliły.

Następnie ludzie udali się na suchy obszar i zaobserwowali słynne ściany wody, które według badań musiały znajdować się w odległości około 40 km.


http://www.weatherwise.org/Archives/Back%20Issues/2011/January-February%202011/red-sea-full.html

To całkowicie HS!!!

[Janic]

sen no hello

Janic napisał:
Istnieje zatem sprzeczność między tymi, którzy starają się wyjaśnić możliwe otwarcie, a wątpliwością, że mogło ono mieć miejsce!

Kłócisz się!

Do tego właśnie służy studium teologiczne: aby dojść do możliwej interpretacji tekstu w całości, ale także w szczegółach, a nawet w strukturze pojedynczego słowa, pojedynczej litery, a zwłaszcza w języku hebrajskim.

Zauważyłem, że woda raczej wycofuje się niż „otwiera” wody!

Efektywnie ! Jednak pod silnym wiatrem wody nie cofają się tak jak przypływy, ale są wypychane z powrotem. Tekst nie mówi zatem o odsunięciu lub otwarciu, ale o podzieleniu: „ wody się rozdzieliły… wody wznosiły się jak ściana po ich prawej i lewej stronie » (nie 40 km!!!!)
Nadal przepraszamy, ale wskazana witryna nie zawiera WSZYSTKICH tego, co cytuje tekst. Rzeczywiście, zjawisko wskazane w cytowanym miejscu wymaga małej głębokości, aby odepchnąć wodę po jednej stronie, a nie ściany po obu stronach. W tym celu konieczne byłyby dwa przeciwne wiatry rozpoczynające się od środka suchej części lub silny wiatr centralny otwierający ścieżkę prostopadłą do ścian wody.

Dlatego należy dokonać rozróżnienia między otwarciem wód w stylu znanego obecnie hollywoodzkiego filmu a imponującym, ale naturalnym zjawiskiem.

Oczywiście filmu tego nie należy traktować jako „dokładnego” odwzorowania tekstu, jest on jednak dość zbliżony do tekstu, do którego się odwołuje.

Jednakże jest wielu historyków, którzy twierdzą, że nigdy nie było exodusu opisanego w Starym Testamencie, ale to inna historia…

Którzy historycy? Najbardziej kompetentni pozostają ci, którzy opisują własną historię. Jednakże prawie wszyscy współcześni Hebrajczycy nadal uważają te teksty za historycznie prawdziwe i dokładne.

To całkowicie HS!!!

zawsze z braku odpowiedniego tematu!

[Sen-no-sen]

zawsze z braku odpowiedniego tematu!

Właśnie utworzyłeś temat na ten temat.

Tekst nie mówi zatem o odsunięciu lub otwarciu, ale o podzieleniu: „wody rozdzieliły się… wody wznosiły się jak ściana po ich prawej i lewej stronie” (nie 40 km!!!!).

Definicja słowa Podzielony: Aby podzielić całość na kilka odrębnych części.
Czy to jasne czy nie?
To znaczy, że były dwa zbiorniki wodne oddzielone suchą częścią, łatwo to zrozumieć ...

Rzeczywiście, zjawisko wskazane przez cytowaną stronę wymaga niewielkiej głębokości, aby odpychać wodę po jednej stronie, a nie ściany po obu stronach.

A co to jest

Którzy historycy?

google jest twoim przyjacielem!

Nie będę już odpowiadać w tym temacie, koniec HS.