Debata techniczna na temat silników Diesla

[Did67]

Czy nie możemy sobie wyobrazić, że firmy produkujące olej napędowy pracują nad rurami wydechowymi, czyniąc olej napędowy mniej szkodliwym?

Istnieje, to słynny FAP (filtr cząstek stałych).

Jesteśmy w temacie Diesela.

Czy ktoś wie jaki poziom filtracji osiągnięto? czy emisje resztkowe po FAP w porównaniu z silnikiem benzynowym o porównywalnej mocy (który też emituje niewiele - przejedź palcem po rurze wydechowej! albo spójrz na kolor zużytego oleju!) ???

Byłby to ciekawy element debaty.

[to prawda, że ​​zarzut pod adresem Diesla - emisja cząstek stałych - dotyczy przede wszystkim i przede wszystkim starej generacji przed bezpośrednim wtryskiem i przed DPF...]

[Gaston]

FAP zatrzymuje największe cząstki (te, które wytwarzają czarny dym) i które stanowią większość emisji mierzonych masowo, ale przepuszcza prawie wszystkie bardzo drobne cząstki.

DPF jest trochę jak Canada Dry kontroli zanieczyszczeń: 99% cząstek jest usuwanych, ale 100% najbardziej niebezpiecznych pozostaje.

[Did67]

TAK.

Ale silnik benzynowy też nie jest idealny!!!

Chciałbym mieć "porównanie".

[silnik benzynowy zasilany LPG jest nieskończenie czystszy; mój olej nie jest jeszcze sczerniały po 30 000 km; nadal brała trochę kolor, bądźmy szczerzy...]

[Gaston]

Chciałbym mieć "porównanie".

Il ya tego badania ADEME (co jest trochę przestarzałe).

Do konwencjonalnych silników z pośrednim wtryskiem paliwa
Emitowane cząstki są mniejsze niż cząsteczki oleju napędowego. Są to prawie wyłącznie nanocząstki o średnicy mniejszej niż 50 nm. Niektóre badania pokazują również
rozkłady cząstek z pikiem wyśrodkowanym w zakresie od 50 do 60 nm, ale także cząstek większych niż 100 nm. Ich liczba jest o dwa rzędy wielkości mniejsza niż cząstek.
Olej napędowy, mierzony przy niskich obrotach lub w cyklach standardowych. Ich liczba może gwałtownie wzrosnąć w zależności od zamożności, zwłaszcza przy dużych prędkościach na autostradzie. W pewnych warunkach silniki z zapłonem iskrowym mogą emitować tyle cząstek, co silniki Diesla.
Badając w czasie rozkład wielkości cząstek emitowanych przez silniki o zapłonie iskrowym obserwujemy pojawianie się bardzo silnych pików stężeń, podczas gdy
ten rozkład nie zmienia się w czasie dla silników Diesla. To dowodzi, że ich sposób formowania się, a także ich skład są różne. Zauważ też, że dla
silników o zapłonie iskrowym rozkład cząstek czasami znacznie odbiega od rozkładu logarytmiczno-normalnego. Definicja środkowej średnicy traci wtedy swoje znaczenie, ponieważ w tym przypadku
nie jest już reprezentatywna dla średnicy, dla której cząstki są najliczniejsze w aerozolu.
Jeśli porównamy różne dane w literaturze, stwierdzimy, że pojazdy z silnikami wysokoprężnymi emitują średnio od 2,4 x 10^14 do 8 x 10^13 cząstek stałych/km, podczas gdy pojazdy z zapłonem samoczynnym
zamówiona wynosiłaby od 1,2 x 10^14 do 3 x 10^10 cząstek/km.

Do konwencjonalnych silników benzynowych z bezpośrednim wtryskiem
Nowe silniki benzynowe z bezpośrednim wtryskiem emitują około 1 x 10^5 cząsteczek/cm3 przy niskim obciążeniu i 1 x 10^7 cząstek/cm3 przy dużym obciążeniu. Rzeczywiście, przewidywane obecnie silniki z bezpośrednim wtryskiem opracowują dwie strategie wtrysku: przy niskim obciążeniu wtrysk jest wykonywany podczas fazy sprężania, co skutkuje wysoce warstwowym spalaniem. Przy wyższych obciążeniach wtrysk jest wtryskiwany podczas dolotu, dzięki czemu spalanie jest bardziej jednorodne. Przy niskim obciążeniu silniki z wtryskiem bezpośrednim zachowują się jak silniki Diesla, a emisja cząstek stałych może osiągać wartości identyczne z rejestrowanymi w pojazdach z silnikiem Diesla 2,8 x 10^8 cząstek/cm3. Ponadto ich skład jest zbliżony do składu cząsteczek oleju napędowego. Ich rozkład wielkości koncentruje się na 100 nm. Uważa się, że cząstki te zawierają część nie
znikomy węgiel.

[chatelot16]

Dziękuję Gastonowi za ten interesujący dokument

Widzę ciekawą metodę pomiaru z rodzajem filtra elektrostatycznego, który dobiera wielkość cząstek do ich pomiaru

widzimy też filtr elektrostatyczny marki recycl'air: wydaje mi się to dobre rozwiązanie, niestety wygląda na to, że ta firma odeszła w zapomnienie
http://www.lesechos.fr/09/03/2001/LesEc ... a-ales.htm
trzeba powiedzieć, że w dokumencie ademe mierzy on sprawność prawie zerową recykl'air

[pedrodelavega]

Na obecnych liniach produkcyjnych nie ma już aut, które przejadą 400 000 km...

???? Myślisz ?

Przypominam : http://www.largus.fr/actualite-automobi ... 62370.html

Witam,

Pozwolę sobie również przypomnieć:

Mitsubishi ASX z gwarancją na 10 lat

Kia uderza mocno: 7-letnia gwarancja obejmuje teraz CAŁĄ gamę!

Fiat przedłuża gwarancję do 8 lat

Mazda GarantiePlus: 6 lat, nieograniczony przebieg

Hyundai, 5 lat gwarancji na cały asortyment

Renault Clio 4: 5 lat lub 100.000 XNUMX km gwarancji!

4 lata gwarancji na Alfa Romeo we wrześniu

Natomiast z pamięci nie pamiętam na jak długo 2CV, R5, R19, ford escort itp. były gwarantowane....
Wiem, że w tamtym czasie obowiązek prawny wynosił 1 rok.

[Did67]

Czy zgadzamy się, że większość silników „benzynowych” jest z pośrednim wtryskiem paliwa (z wyjątkiem w szczególności TwinAir firmy FIAt lub TSI firmy VW)?

A zatem, że nie są „tak spektakularnie lepsze” niż Diesle, jeśli dobrze rozumiem ????

Badanie Ademe nie mówi, czy porównuje się je do Diesli z FAP!

Dla mnie: remis, piłka w środku i taki sam podatek dla wszystkich!

[chatelot16]

dokładnie, benzyna z wtryskiem pośrednim jest najlepsza, aby uniknąć cząstek, dokładnie tak samo jak gaźnik, ale dokładniej... to benzyna z wtryskiem bezpośrednim wytwarza cząsteczki imitując olej napędowy

benzyna z wtryskiem pośrednim: benzyna jest wtryskiwana do rury ssącej, więc ma czas na dobre wymieszanie się z powietrzem przed spaleniem, dokładnie tak jak w przypadku gaźnika... wtrysk bezpośredni, wtryskiwacz wtryskuje do cylindra jak diesel... tam nie ma już czasu na robienie mieszanki… wzrost ciśnienia w cylindrze przeciwdziała parowaniu benzyny

w tym raporcie ademe widzimy również, że klasyczne diesle z wtryskiem pośrednim mogą wytwarzać drobne cząsteczki: wcale nie są śmieszne w porównaniu ze znacznie bardziej skomplikowanymi hdi

Myślę, że skomplikowane układy wydechowe nie są dobrym rozwiązaniem: ultralekki samochód z bardzo małym silnikiem będzie miał pozytywny wynik już samą małą mocą, nie rujnując się niepotrzebnymi komplikacjami i oszczędzając sporo paliwa

[Did67]

w tym raporcie ademe widzimy również, że klasyczne diesle z wtryskiem pośrednim mogą wytwarzać drobne cząsteczki: wcale nie są śmieszne w porównaniu ze znacznie bardziej skomplikowanymi hdi

Diesel ???

Debata zdawała się iść w kierunku „Diesel znacznie gorszy niż benzyna”… więc musimy opodatkować.

Odkrywam, że silnik benzynowy nie jest taki "czysty"!!! Nawet jeśli już nim nie jest.

Ale ten raport pozostaje bardzo niejasny!

[Macro]

Szczerze mówiąc w silniku z zapłonem pilotowym... LPG prawdopodobnie pozostaje bardzo prostym sposobem na uzyskanie silnika o mniejszym zanieczyszczeniu... CNG dla wszystkich byłby ogromnym krokiem... bez DPF, bez katalizatora i innych pożeraczy paliwa...

Jeśli chodzi o diesle... Ich wydajność i przyjemność z jazdy wzrosła tak bardzo w porównaniu z obecnymi (europejskimi) silnikami benzynowymi, że wielu (najpierw ja) nie będzie chciało się z nimi rozstawać, by nadrobić benzynową przepaść... .