Letni projekt geotermalnego ogrzewania słonecznego na zimę

Odnawialne źródła energii, za wyjątkiem energii słonecznej lub termicznej (zobforums dedykowane poniżej): turbiny wiatrowe, energie morskie, energetyka hydrauliczna i wodna, biomasa, biogaz, głęboka energia geotermalna itp.
Avatar de l'utilisateur
Did67
moderator
moderator
Wiadomości: 20362
Rejestracja: 20/01/08, 16:34
Lokalizacja: Alzacja
x 8685




przez Did67 » 15/10/12, 18:23

chatelot16 napisał:
trzeba więc szukać odbiorców trochę dalej, żeby sprzedawać ciepło… a rury są drogie

Czy w pobliżu znajdują się inne domy, na które mogą mieć wpływ te upały? nawet jeśli długość rury nie jest od razu opłacalna dla energii, ale jest uzasadniona, aby mieć pewność, że sprzedasz więcej niż 70% ciepła


1) Będziesz zaskoczony (czy nie?), gdy dowiesz się, że projekt ten początkowo wywołał oburzenie lokalnych mieszkańców. Odbyliśmy dość gorące spotkanie, na którym oskarżono nas o spowodowanie utraty wartości domów na dość bliskim osiedlu...

Hałas, niebezpieczeństwo eksplozji, smród, wszystko tam było. Musieliśmy przeprowadzić dokładne badania, aby zasymulować falę deflagracji w przypadku „eksplozji” [właściwie stacja metanizacji, która nie jest „zamknięta”, nie wybucha; to po prostu duży stan zapalny, który ustępuje bardzo szybko i nie daje efektu dalej, nie wiem na jaką odległość, dość mały; to było symulowane; same zbiorniki, w przypadku braku O², nie zapalają się; można do niego strzelać kulami „śladowymi”].

Ze względu na zapachy musieliśmy zbudować budynek rozładunkowo-depresyjny z bardzo wydajną wentylacją, wyciągiem i uzdatnianiem powietrza...

Grupa znajduje się w zbyt dźwiękoszczelnym pomieszczeniu i nie powinna być słyszalna z odległości 100 m. Hulajnogi pojadą po okolicy, ale to coś innego, to ich dzieci!

Realizacja takiego projektu na obszarze podmiejskim jest niezwykle trudna. Po 6 latach zaczynamy odnosić sukcesy!

Mieliśmy pytania, idąc za plikiem ICPE, z nie wiem jakiej służby państwowej, o zawartość emisji benzenu i nie wiem, jakie związki cykliczne z silnika koksowniczego. Wiedząc, że jesteśmy bardzo blisko autostrady, po której przebiega znaczna część ruchu drogowego z Europy Północnej i Wschodniej do Francji/Hiszpanii!!! Czy powinniśmy wierzyć, że te tysiące ciężarówek emitują wodę kolońską????

Ciężko ciężko !!

2) Ale tutaj znowu: podział = potrzeba sporadyczna (zima), niespełniająca naszego pragnienia waloryzacji; sąsiednia fabryka była o wiele lepszym klientem, bardziej regularnym, nawet jeśli w weekendy i święta mieliśmy drobne problemy... Ale w porównaniu z ogrzewaniem osiedla te drobne przerwy to grosze! Dlatego przyjęliśmy tę opcję. W efekcie w tygodniu nie jesteśmy już w stanie zaopatrywać osiedla! Nie możemy więc „fajkować”, nie byłoby to opłacalne – gdyby ludzie chcieli!

Zdecydowanie jestem w podejściu „perfekcjonistycznym”, aby promować te kilka nisz… Jeśli znajdę wykonalny pomysł!

Żeby nie powiedzieć jak daleko sięgają nasze myśli: pomyśleliśmy o nawiązaniu współpracy z myjnią samochodową, która w soboty pracuje na pełnych obrotach!
0 x
dedeleco
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 9211
Rejestracja: 16/01/10, 01:19
x 10




przez dedeleco » 15/10/12, 19:03

Bardzo ciekawe informacje na temat trudności projektu.

Prawdziwy pomysł, zastosowany w USA, polegający na wykorzystaniu letniego upału do usunięcia lodu z pobliskiej autostrady (magazynują letni bitum o temperaturze od 30 do 40°C głęboko pod autostradą, aby uniknąć zimy lodu, podgrzewając go w zamian )????????
Muszę to znaleźć, ale jest uzyskiwane za pomocą Google ogrzewanie międzysezonowe

z mnóstwem studiów i biznesów.
0 x
Avatar de l'utilisateur
Obamot
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 28732
Rejestracja: 22/08/09, 22:38
Lokalizacja: regio genevesis
x 5538




przez Obamot » 15/10/12, 19:40

Did67 napisał:[...] Nic mi nie mówi, że podziemne magazyny zostaną uznane. I wielu mówi mi, że prawdopodobnie byłoby odwrotnie! [...] ostatecznie zawsze trafiamy na kogoś, kto interpretuje teksty na swój własny sposób…; Jeśli chodzi o płacenie, nigdy nie wygrywasz. [...]

W moim narożniku, ponieważ kraj zdecydował się opuścić jądrowyuchwalono nowe ustawy (i nie trwało to długo, po sześciu miesiącach udało się). Teraz nie ma już problemów z odnawialnymi źródłami energii, jak wcześniej. Co więcej, przeciwnicy, którzy się przeciwko niemu odwołują, są systematycznie odrzucani... Dowodem na to jest fakt, że rzeczywiście istniała korelacja z lobby tego brudu!

Rząd federalny wydał dekret dotyczący energii odnawialnej „w interesie narodowym”!

Kiedy rząd Hollande'a zrobi to samo? Francja jest na skraju pozostania w tyle... :|
Ostatnio edytowane przez Obamot 15 / 10 / 12, 19: 46, 1 edytowany raz.
0 x
Avatar de l'utilisateur
chatelot16
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6960
Rejestracja: 11/11/07, 17:33
Lokalizacja: angouleme
x 264




przez chatelot16 » 15/10/12, 19:44

więc latem nikt nie chce kupować więcej ciepła

dlatego zwolnij lub zatrzymaj generator i przechowuj gaz

powrót do 120MWh z początku

około 10KWh na 1m3 metanu

120MWh / 10 kWh/m3 = 12 000 m3
więc sześcian o boku 22 m: gazomierz nie jest taki duży

ale uważaj, liczyłem czysty metan... biogaz zawiera sporo CO2, co zwiększa objętość do przechowywania i sprawia, że ​​warto zbudować oczyszczacz CO2

skompresowany pod ciśnieniem 200 barów, zajmuje tylko 60 m3: jest mniej nieporęczny i nie będzie mile widziany przez sąsiadów

z tą różnicą, że w najlepszej cenie jest to 200 euro za butelkę 50-litrową, która mieści 10m3, czyli 20 euro za m3 zmagazynowanego

12000 3 m1200 wymagałoby 240 butelek i kosztowałoby 000 XNUMX euro... nie trzeba liczyć, w ilu stuleciach jest amortyzowane w jednym cyklu rocznie
Ostatnio edytowane przez chatelot16 15 / 10 / 12, 19: 55, 1 edytowany raz.
0 x
Avatar de l'utilisateur
Obamot
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 28732
Rejestracja: 22/08/09, 22:38
Lokalizacja: regio genevesis
x 5538




przez Obamot » 15/10/12, 19:52

Właśnie o czymś myślę! To jest temperatura 90°C, którą wydaje się osiągać Did67. Nikt o tym nie mówił, ale to niedaleko od temperatury wrzenia?

Przy niewielkim wkładzie latem turbina może produkować prąd, prawda?

Zatem nasze rozumowanie nie powinno być takie samo, jak w przypadku zwiększonej energii geotermalnej! Bo jeśli chcesz głęboko wkopać, żeby było warto, będziesz musiał kopać głęboko, a rury nie będą z PCV, które się odkształci!

Jeszcze się nad tym dokładnie nie zastanawiałem, ale na pewno są sposoby, żeby zrobić to znacznie lepiej! Tam trzeba myśleć w wysokich temperaturach... To zupełnie nie to samo.

O wiele lepiej widzę sugestię Chatelota dotyczącą zdalnego ogrzewania, prawdę mówiąc, a resztę dotyczącą ewentualnego ogrzewania szklarni! Czy lato może być interesujące ze względu na możliwość wyprodukowania niewielkiej ilości energii elektrycznej?

I oczywiście „woda sanitarna” dostępna przez cały rok!
0 x
Avatar de l'utilisateur
chatelot16
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6960
Rejestracja: 11/11/07, 17:33
Lokalizacja: angouleme
x 264




przez chatelot16 » 15/10/12, 20:02

nic nie obliguje do utrzymywania tej samej temperatury, wystarczy wymyślić letnią wodę

zmieszanie zimnej wody z wodą o temperaturze 90°C daje większą ilość ciepłej wody o tej samej energii
0 x
dedeleco
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 9211
Rejestracja: 16/01/10, 01:19
x 10




przez dedeleco » 15/10/12, 20:39

Obamot napisał:Właśnie o czymś myślę! To jest temperatura 90°C, którą wydaje się osiągać Did67. Nikt o tym nie mówił, ale to niedaleko od temperatury wrzenia?

wrzenie na wysokości ponad 2 do 3000 m, tak!
w przeciwnym razie jest to T odgazowanej wody!

Pomysł: dezynfekcja w szpitalu? ????
Aby zrobić dużo kawy??,
Gotować w krótkim bulionie pełnym mięs lub warzyw lub buraków ????????????????
i to tylko w weekendy????????

Przy niewielkim wkładzie latem turbina może produkować prąd, prawda?

maksymalna wydajność Carnota wynosząca (Tc-Tf)/Tc=(90°-20°C)/(273+20)= 24%
przy stratach zaledwie 10°C w wymiennikach, ogromna, choć duża moc.
W rzeczywistości mniej niż połowa, około 1/3 lub 8% do 12% w przypadku bardzo wyrafinowanej turbiny


Zatem nasze rozumowanie nie powinno być takie samo, jak w przypadku zwiększonej energii geotermalnej! Bo jeśli chcesz głęboko wkopać, żeby było warto, będziesz musiał kopać głęboko, a rury nie będą z PCV, które się odkształci!


To nie jest PCV toaletowe!!
Ale polietylen PE, który znajdujemy w HT do naszych podgrzewaczy wody, wszędzie w Briciomachin, biorąc pod uwagę bardzo drogą miedź!

I zawsze ta wiara, że ​​bardzo głęboka jest konieczna, żeby było warto!!

Jeszcze się nad tym dokładnie nie zastanawiałem, ale na pewno są sposoby, żeby zrobić to znacznie lepiej! Tam trzeba myśleć w wysokich temperaturach... To zupełnie nie to samo.

O wiele lepiej widzę sugestię Chatelota dotyczącą zdalnego ogrzewania, prawdę mówiąc, a resztę dotyczącą ewentualnego ogrzewania szklarni! Czy lato może być interesujące ze względu na możliwość wyprodukowania niewielkiej ilości energii elektrycznej?
!

Nie jest to wysoka temperatura T charakterystyczna dla obiektu spalania paliw jądrowych lub paliw kopalnych, w którym panuje temperatura ponad 300°C pod wysokim ciśnieniem!
Z pewnością latem możemy się rozgrzać, tym nadmiarem ciepła podczas pięknej fali upałów!!
i biorąc pod uwagę moc wyjściową, mamy tylko 10% energii elektrycznej 120/10 = 12 kW max, aby zasilać pompy ciepła gdzie indziej.

Myślę, że Did67 o tym pomyślał!!!
nad wspaniałym 6-letnim projektem.

Wszyscy, wszędzie, w naszych kominach i kotłach, w naszych elektrowniach, na naszych dachach narażonych na słońce itp. Marnujemy tę energię!!

Bardzo trudno jest powstrzymać te marnotrawstwo, gdyż cena energii potrzebnej do wytworzenia tej energii jest bardzo niska, jeśli mierzy się ją zmęczeniem podczas pedałowania lub wspinaczki.
0 x
Avatar de l'utilisateur
Obamot
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 28732
Rejestracja: 22/08/09, 22:38
Lokalizacja: regio genevesis
x 5538




przez Obamot » 15/10/12, 23:06

Dedeleco, na pewno jesteś bardzo dobry, kiedy zaczynasz (to znaczy, kiedy obie stopy stoją na ziemi : Chichot: ). Nie mam Twojego wyczucia syntezy w niektórych kwestiach. Z braku wiedzy chętnie się do tego przyznaję.
0 x
Avatar de l'utilisateur
chatelot16
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6960
Rejestracja: 11/11/07, 17:33
Lokalizacja: angouleme
x 264




przez chatelot16 » 15/10/12, 23:50

do magazynowania gazu latem, gdy nikt nie chce ciepła, i mielenia go zimą, to nie tylko metalowy gazometr w zbiorniku na wodę (budowa zbiornika na wodę kosztuje więcej niż dzwon blaszany)

posiada elastyczny zbiornik z PCV, przypominający plandekę ciężarówki, zawsze napompowany do pełna, z dodatkową plastikową kieszenią wewnątrz, w której mieści się gaz... gdy ta kieszeń jest częściowo napompowana, jest chroniona przed wiatrem przez zewnętrzną powłokę

PVC nie jest całkowicie wodoodporne i ilość utraconego gazu w ciągu roku nie byłaby pomijalna: ale dziś jest coś lepszego: EVOH: to nowe tworzywo sztuczne o bardzo wysokiej gazoszczelności. Stosowane także w opakowaniach do żywności: jest bowiem przezroczyste EVOH że kieszenie worków na wino w pudełkach są przezroczyste bez warstwy aluminium

Chińczycy mają w katalogu to, czego potrzebują
http://french.alibaba.com/product-gs/me ... 85117.html

kolejna zaleta magazynowania metanu: działa niezależnie od wybranej ilości, w przeciwieństwie do termicznego magazynowania w ziemi, które w małych ilościach jest beznadziejne

możliwe jest zatem wykonanie projektu z kilkoma kopułami magazynującymi i zbudowanie tylko jednej na początek, a budowę pozostałych, gdy w zimie będzie wystarczająca liczba odbiorców ciepła

uciszyć sąsiadów, którzy boją się tego magazynu gazu: metan jest lżejszy od powietrza: nawet gdyby spadł na niego piorun, płomienie wzniosłyby się ku niebu i nigdy nie wyrządziłyby w pobliżu żadnych szkód

oczywiście możemy też pomyśleć o fałszywym manewrze, który zmieszałby powietrze w środku: i wolelibyśmy umieścić zbiornik z dala od domu

logiczne jest umieszczenie generatora obok odbiorników ciepła, możliwe jest umieszczenie kopuły magazynującej dalej pośrodku pól: metan jest łatwo transportowany rurą polietylenową
0 x
Avatar de l'utilisateur
Did67
moderator
moderator
Wiadomości: 20362
Rejestracja: 20/01/08, 16:34
Lokalizacja: Alzacja
x 8685




przez Did67 » 16/10/12, 10:30

W efekcie magazynowanie metanu.

Niestety przeoczyliśmy to podczas projektowania. Trzeba było przewymiarować kopułę i przewymiarować grupę!!! Bez wątpienia koszt krańcowy był niski!!!

Dodajcie to, w narzuconych nam warunkach bezpieczeństwa (to ERP! W pobliżu siedziba 1000 osób. W pobliżu osiedle mieszkaniowe! Nie wolno nam majstrować! Czy wiecie, że mamy dodatkowy koszt 150 000 euro na projekt kurnika w porównaniu do tego samego kurnika zbudowanego przez rolnika tylko dlatego, że jesteśmy systemem ERP!) będzie drogie!

Dla Państwa informacji jestem w trakcie pisania notatki, którą mam nadzieję przeforsować „bardzo wysoko” w sferze rządowej, aby zaproponować zmianę cen energii elektrycznej z biometanu, z wyższą stawką „w godzinach szczytu”. , aby sfinansować dodatkowe koszty przechowywania/podwojenia grup, przy założeniu, że grupy będą działać tylko w godzinach szczytu, a zwłaszcza w sztafecie wieczorem/w nocy, energia słoneczna w ciągu dnia i wiatr w zależności od wiatru? Trzeba jednak wtedy „buforować” zapotrzebowanie na ciepło, co nie jest zbyt skomplikowane, jeśli chodzi o odroczenie zapotrzebowania na ciepło o kilka godzin, ale wiąże się również z dodatkowymi kosztami!

Czytam Cię nadal z zainteresowaniem.

Nie mam jeszcze „lepszego pomysłu” niż ten, który miałem: składowanie w pierwszych 15 metrach naszego lessu. Ale nadal nie mogę sobie z tym poradzić! Kusi mnie dość, aby zakopać prostą sieć PE za pomocą drenażu. Ale nawet nie sprawdziłem, jak daleko, na miękkim podłożu bez kamieni, taka maszyna może zejść!
0 x

 


  • Podobne tematy
    odpowiedzi
    widoki
    Ostatni post

Powrót do "hydraulicznej, wiatrowej, geotermalnej, energii morskiej, biogaz ..."

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 131