Samochód wodorowy na energię odnawialną: przyszłość?

Transport i nowy Transport energii, zanieczyszczenie środowiska, innowacje silnika, samochód, samochody hybrydowe, prototypy, kontrola zanieczyszczenia, normy emisji, podatek. nie poszczególne rodzaje transportu: transport, organizacja Carsharing lub carpooling. Transport bez lub z mniejszym oleju.
sicetaitsimple
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 9838
Rejestracja: 31/10/16, 18:51
Lokalizacja: Dolna Normandia
x 2673

Re: Re samochodu wodorowego: przyszłość?




przez sicetaitsimple » 20/06/20, 17:32

phil59 napisał:Jeśli chodzi o cykliczne ładowanie akumulatorów, wydaje mi się, że przeczytałem, że Tesla miała ogniwa, które utrzymywały 1 500 000 km, skąd niezwykle ważna liczba cykli ...


Wątpię, przynajmniej dzisiaj, może to zapowiedź?
Pewnym jest, że dziś trwałość akumulatorów na przestrzeni czasu (w powszechnych warunkach użytkowania pojazdu EV, nie mówię tu o badaniach laboratoryjnych) pozostaje pod znakiem zapytania. V2G w dalszym ciągu powinno pozostać bardzo umiarkowane pod względem zapotrzebowania na moc w porównaniu do normalnego użytkowania w trybie „pojazdowym” (kilka kW w porównaniu do kilkudziesięciu).
0 x
ENERC
Zamieściłem wiadomości 500!
Zamieściłem wiadomości 500!
Wiadomości: 725
Rejestracja: 06/02/17, 15:25
x 255

Re: Re samochodu wodorowego: przyszłość?




przez ENERC » 20/06/20, 19:30

Pewnym jest, że dziś trwałość akumulatorów na przestrzeni czasu (w powszechnych warunkach użytkowania pojazdu EV, nie mówię tu o badaniach laboratoryjnych) pozostaje pod znakiem zapytania.

Na papierze akumulatory półprzewodnikowe mają dłuższą żywotność, ponieważ istnieje mniej czynników przyczyniających się do utraty pojemności. Czas pokaże, czy separator substancji stałych pomiędzy dwiema elektrodami wytrzyma z biegiem czasu.

Nie rozumiem, dlaczego mówimy o zasilaniu samochodów gazowym wodorem, chyba że weźmiemy pod uwagę wagę niektórych lobby. (to po prostu głupie)
Wodór gazowy musi być priorytetowo stosowany w przemyśle: huty zamiast węgla, produkcja aluminium w miejsce elektrody węglowej (produkcja aluminium zużywa dużo energii elektrycznej, ale także dużo ropy/węgla na wytworzenie elektrody, która szybko się zużywa ).

Do transportu służy amoniak (NH3). Amoniak jest cieczą pod ciśnieniem 10 barów w temperaturze roboczej pojazdu. Amoniak jest przechowywany w dużych zbiornikach w temperaturze -33°C pod ciśnieniem atmosferycznym lub pod ciśnieniem 10 barów. Możemy produkować z wyprzedzeniem i przechowywać tak, jak przechowujemy ropę.
Aby go wykorzystać, wystarczy oddzielić wodór od azotu. Amoniak jest produkowany w milionach ton rocznie od 70 lat.... Wystarczy zastąpić gaz/węgiel odnawialnym wodorem.

Coraz częściej widzę amoniak w żegludze i lotnictwie, ale mógłby on także trafiać do ciężarówek zamiast niemal jednotonowych akumulatorów.
0 x
sicetaitsimple
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 9838
Rejestracja: 31/10/16, 18:51
Lokalizacja: Dolna Normandia
x 2673

Re: Re samochodu wodorowego: przyszłość?




przez sicetaitsimple » 20/06/20, 20:07

ENERC napisał:Do transportu służy amoniak (NH3). Amoniak jest cieczą pod ciśnieniem 10 barów w temperaturze roboczej pojazdu. Amoniak jest przechowywany w dużych zbiornikach w temperaturze -33°C pod ciśnieniem atmosferycznym lub pod ciśnieniem 10 barów. Możemy produkować z wyprzedzeniem i przechowywać tak, jak przechowujemy ropę.
Aby go wykorzystać, wystarczy oddzielić wodór od azotu. Amoniak jest produkowany w milionach ton rocznie od 70 lat.... Wystarczy zastąpić gaz/węgiel odnawialnym wodorem.


Mimo że amoniak jest produkowany w dużych ilościach, nie jest to zbyt „ładny” produkt pod względem bezpieczeństwa. Stanowi „bazę” przemysłu petrochemicznego do wytwarzania innych produktów, ale nie może być rozpowszechniana jako taka w mniej lub bardziej powszechnych publicznych obwodach dystrybucji.
0 x
phil59
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 2223
Rejestracja: 09/02/20, 10:42
x 510

Re: Re samochodu wodorowego: przyszłość?




przez phil59 » 20/06/20, 22:37

Obamot napisał:Cóż, tak, konieczne jest (w szczególności) wytwarzanie wodoru! Będzie to coraz bardziej „miks energetyczny”.

Nie jest to skomplikowane, myślę, że jeśli kiedyś będą istnieć, V2G będzie można wypożyczyć.

Byłyby to akumulatory (z kołami ...), które nawiasem mówiąc, mogłyby nas doprowadzić z punktu A do punktu B ...
Ale w tej chwili absolutnie nie ma zarodka infrastruktury, który by na to pozwolił ...
Albo miejsca parkingowe podłączone do sieci elektrycznej ... A gdyby tak było, mogłoby to być tylko częścią rozwiązania ... ponieważ wszyscy potencjalni użytkownicy zawsze potrzebowaliby go w tym samym czasie, w godzinach szczytu, iść do pracy lub wrócić ... zrobić zakupy ... Odbierz dzieci ze szkoły ... Szkoda!


Dlaczego nie ma infrastruktury? ludzie, którzy odsprzedają swoje nadwyżki lub produkcję fotowoltaiczną?

Będziesz mieć rodzaj falownika, który będzie w stanie pobrać z sieci wybraną przez Ciebie ilość, a dlaczego nie ten sam falownik, który wytwarza energię dla paneli słonecznych na dachu?

Bo jeśli będziemy musieli ciągnąć samochód, to prawdopodobnie dlatego, że panele nie wytwarzają wystarczającej ilości!

Czy byłoby to więc aż tak skomplikowane, czy po prostu brak ambicji na taki projekt? : Evil:
0 x
hmmmmmm, hmmmmmmmmmmmmmm, hhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhmmmmmmmmmm, huh, hmmmmmmmmmmmm.

: Oops: :płakać: :( :zaszokować:
Avatar de l'utilisateur
Obamot
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 28725
Rejestracja: 22/08/09, 22:38
Lokalizacja: regio genevesis
x 5538

Re: Re samochodu wodorowego: przyszłość?




przez Obamot » 20/06/20, 22:48

Brak infrastruktury w obecnym stanie...

phil59 napisał:
Obamot napisał:Cóż, tak, konieczne jest (w szczególności) wytwarzanie wodoru! Będzie to coraz bardziej „miks energetyczny”.

Nie jest to skomplikowane, myślę, że jeśli kiedyś będą istnieć, V2G będzie można wypożyczyć.

Byłyby to akumulatory (z kołami ...), które nawiasem mówiąc, mogłyby nas doprowadzić z punktu A do punktu B ...
Ale w tej chwili absolutnie nie ma zarodka infrastruktury, który by na to pozwolił ...
Albo miejsca parkingowe podłączone do sieci elektrycznej ... A gdyby tak było, mogłoby to być tylko częścią rozwiązania ... ponieważ wszyscy potencjalni użytkownicy zawsze potrzebowaliby go w tym samym czasie, w godzinach szczytu, iść do pracy lub wrócić ... zrobić zakupy ... Odbierz dzieci ze szkoły ... Szkoda!


Dlaczego nie ma infrastruktury? ludzie, którzy odsprzedają swoje nadwyżki lub produkcję fotowoltaiczną?

Będziesz mieć rodzaj falownika, który będzie w stanie pobrać z sieci wybraną przez Ciebie ilość, a dlaczego nie ten sam falownik, który wytwarza energię dla paneli słonecznych na dachu?

Bo jeśli będziemy musieli ciągnąć samochód, to prawdopodobnie dlatego, że panele nie wytwarzają wystarczającej ilości!

Czy byłoby to więc aż tak skomplikowane, czy po prostu brak ambicji na taki projekt? : Evil:


Tak, czemu nie? Brak ambicji, zdecydowanie!

Zwróć uwagę, że jeśli chodzi o pojedyncze samochody z dołączonymi pojedynczymi domami, och… obawiam się… nie każdego na to stać, a kwestia godzin szczytu pozostaje, prawda?
0 x
phil59
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 2223
Rejestracja: 09/02/20, 10:42
x 510

Re: Re samochodu wodorowego: przyszłość?




przez phil59 » 20/06/20, 23:08

Godziny szczytu ? nie, przeczytaj raport RTE, który umieściłem w sieci, z V2G jest zupełnie odwrotnie, wszystko da się wygładzić.

Cena pojazdów elektrycznych spada oczywiście powoli, ale spada wraz z coraz większą autonomią.

Jeśli chodzi o panele na dachu, możemy znaleźć zestawy wytwarzające 500 Wp za mniej niż 600 euro, co wystarczy, aby bez problemu pokryć „szum tła”.

Wszystko to można więc wdrożyć dość szybko.

Dopóki niektóre firmy za wszelką cenę będą bronić swoich zysków, osiągnięcie tego będzie tylko trudne…
0 x
hmmmmmm, hmmmmmmmmmmmmmm, hhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhmmmmmmmmmm, huh, hmmmmmmmmmmmm.

: Oops: :płakać: :( :zaszokować:
Avatar de l'utilisateur
Remundo
moderator
moderator
Wiadomości: 16179
Rejestracja: 15/10/07, 16:05
Lokalizacja: Clermont Ferrand
x 5262

Re: Re samochodu wodorowego: przyszłość?




przez Remundo » 20/06/20, 23:36

phil59 napisał:Jeśli chodzi o cykliczne ładowanie akumulatorów, wydaje mi się, że przeczytałem, że Tesla miała ogniwa, które utrzymywały 1 500 000 km, skąd niezwykle ważna liczba cykli ...
Co dziś w Tesli, jutro będzie na wielu samochodach.

Tak naprawdę ogniwa Tesli są dobre, ale nie tak dobre, jak myślisz.

Konkretnie, pakiet 60 użytecznych kWh cykli jest 10 razy krótszy niż pakiet 6 możliwych do wydobycia kWh.

Widzę, że na moim GTE przejechałem około 65 000 km w 2000 cyklach, Tesla potrzebowałaby tylko 200 cykli.

Powinniśmy znaleźć sposób, aby zainteresować właściciela pojazdu elektrycznego V2G, być może przyznając mu preferencyjne stawki… w końcu jeśli świadczy usługę dla sieci za jego pomocą, to powinni płacić, gdy on korzysta z sieci.
0 x
Obraz
Eric DUPONT
Wielki Econologue
Wielki Econologue
Wiadomości: 751
Rejestracja: 13/10/07, 23:11
x 40

Re: Re samochodu wodorowego: przyszłość?




przez Eric DUPONT » 21/06/20, 08:50

RTE będąc spółką zależną EDF, dla nich rozwiązaniem jest budowa EPR bez komplikowania życia. W każdym razie magazynowanie energii w godzinach szczytu pojazdami elektrycznymi nie rozwiązuje problemu sezonowego magazynowania, którego w konkurencyjny sposób może dokonać jedynie ciekły azot. ze swojej strony rząd uważa, że ​​wodór byłby najlepszym kandydatem, jak możemy przeczytać w planie działania.

Mam inny rozkład jazdy.
0 x
sicetaitsimple
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 9838
Rejestracja: 31/10/16, 18:51
Lokalizacja: Dolna Normandia
x 2673

Re: Re samochodu wodorowego: przyszłość?




przez sicetaitsimple » 21/06/20, 12:42

Remundo napisał:Powinniśmy znaleźć sposób, aby zainteresować właściciela pojazdu elektrycznego V2G, być może przyznając mu preferencyjne stawki… w końcu jeśli świadczy usługę dla sieci za jego pomocą, to powinni płacić, gdy on korzysta z sieci.


To całkowicie poprawne. Aspekt techniczny zostanie przezwyciężony, nawet jeśli początkowo mogą występować problemy związane z różnymi standardami/protokołami (patrz gniazdo ładowania).
Natomiast za wynagrodzeniem za wykonaną usługę nie opuściliśmy zajazdu. Zwłaszcza że „łańcuch wartości” produktu elektroenergetycznego jest obecnie we Francji, jak wszędzie w Europie, podzielony między producentów, przewoźników, dystrybutorów i dostawców, którzy wcale nie mają zbieżnych interesów.
1 x
Eric DUPONT
Wielki Econologue
Wielki Econologue
Wiadomości: 751
Rejestracja: 13/10/07, 23:11
x 40

Re: Re samochodu wodorowego: przyszłość?




przez Eric DUPONT » 21/06/20, 12:46

Na poziomie indywidualnym, jeśli założysz panele fotowoltaiczne i będziesz używać samochodu elektrycznego do oświetlania w nocy, zimą nie będziesz miał ogrzewania, z wodorem wydajność nie będzie zbyt dobra i nie jutro możesz wyprodukować własne wodór, skompresuj go, przechowuj i napełnij zbiornik pojazdu. Z ciekłym azotem będzie to możliwe, nie będziesz już potrzebować RTE, EDF czy TOTAL.
Ja byłbym na ich miejscu, zrobiłbym badania nad ciekłym azotem jako środkiem przechowywania i uważałbym, żeby ich nie ujawnić...teraz, gdy ciekły azot jest chroniony patentem. Jedyne, co mogą powiedzieć, to to, że za 20 lat pojawią się inne technologie i że przy obecnym stanie ich wiedzy wodór wydaje się najlepszym rozwiązaniem na rok 2035, a nawet 2050. Nie spieszy im się wcale, nie bardziej niż producenci samochodów. Globalne ocieplenie nie jest ich priorytetem.
0 x

 


  • Podobne tematy
    odpowiedzi
    widoki
    Ostatni post

Powrót do "Nowej transporcie: innowacje, silniki, zanieczyszczenie środowiska, technologii, polityki, organizacji ..."

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 219