Jaki regres przewymiarował kocioł?

Ogrzewanie, izolacja, wentylacja, VMC, chłodzenie ... krótkie komfort cieplny. Izolacja, energia drewno, pompy ciepła, ale także energię elektryczną, gaz lub olej, VMC ... Pomoc w wyborze i wdrażaniu, rozwiązywanie problemów, optymalizacja, porady i sztuczki ...
dedeleco
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 9211
Rejestracja: 16/01/10, 01:19
x 10




przez dedeleco » 19/01/12, 15:58

mariepoussin napisał:Inne pytanie:

Załóżmy, że zmieniamy kocioł na mniej wydajny.

Grzejniki pokojowe i łazienkowe nie są wyposażone w zawory termostatyczne i według naszego instalatora muszą pozostać otwarte.

Jak regulować ogrzewanie w tych pomieszczeniach w oparciu o temperaturę zewnętrzną, inaczej niż ręcznie?


Jeśli Twój kocioł ma znacznie mniejszą moc (maksymalnie od 9 do 12 kW) i jest w stanie pracować przy niskiej mocy minimalnej, jednocześnie nie ogrzewając wystarczająco, bez przegrzewania wszystkiego w zwykłe styczniowe chłody, z termostatem pokojowym umieszczonym daleko od kotła, w innym pomieszczeniu, (jest to część kotła w kosztorysie i niezbędna, w przeciwnym razie nie jest to kocioł, ale piec bez rzeczywistej regulacji termicznej), nie będziesz miał problemu z zrównoważeniem o T grzejników (jeśli są odpowiednio dobrane) jak przy dom.
0 x
Avatar de l'utilisateur
Philippe Schutt
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 1611
Rejestracja: 25/12/05, 18:03
Lokalizacja: Alzacja
x 33




przez Philippe Schutt » 19/01/12, 19:46

Maksymalną temperaturę wody można regulować w zakresie od 50°.
Przy dobrej pogodzie nawet mini może być za dużo. W tym przypadku piece umożliwiają programowanie okresów pracy. Na przykład, gdy na zewnątrz jest od 5 do 15°, uruchamiam go rano, w południe i wieczorem (godziny obecności) oraz przez cały dzień w weekendy. Piec jest wyłączony od 21:4 do XNUMX:XNUMX rano.
Jeśli na zewnątrz jest jeszcze cieplej, dostępna jest funkcja eco-stop lub stop&go, która wówczas włącza piec tylko 3-4 razy na 24 godziny. Unikaj, jeśli występuje więcej zapłonów.
0 x
mariepoussin
Rozumiem econologic
Rozumiem econologic
Wiadomości: 63
Rejestracja: 29/08/11, 22:12




przez mariepoussin » 20/01/12, 09:33

Dziękuję wszystkim!

Dirk Pitt Skontaktuję się z Tobą telefonicznie wieczorem, mieliśmy rezerwację wczoraj wieczorem.

Dzięki Waszym radom i uwagom przygotowujemy naszą pocztę, która musi wyjechać jutro rano listem poleconym.

Czy Twoim zdaniem rozsądnie jest skontaktować się dzisiaj (na przykład) z wyłącznym sprzedawcą Okofen Rhône Alpes, aby uzyskać profesjonalną opinię na temat naszej instalacji w jej obecnym stanie?

Kolega, którego żona pracuje w ciepłownictwie zbiorowym, opowiedział mi o instalacji niezbędnej do dobrej regulacji, czyli prawie wodnym

Czy możesz mi wyjaśnić.
0 x
Dirk Pitt
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 2081
Rejestracja: 10/01/08, 14:16
Lokalizacja: Isere
x 68




przez Dirk Pitt » 20/01/12, 11:11

OK na dzisiaj.
Prawo wodne to zależność łącząca temperaturę zewnętrzną z temperaturą wody niezbędną w grzejnikach do utrzymania „właściwie” temperatury komfortu.
tak więc przy całkowicie otwartych kranach grzejników, jeśli temperatura krążącej w nich wody zostanie trwale dostosowana do temperatury zewnętrznej, energia zużyta na podgrzanie tej wody będzie minimalnym niezbędnym i wystarczającym minimum.
w tym celu konieczna jest możliwość modulowania temperatury wody doprowadzanej do grzejników. to zawór 3-drogowy na wylocie kotła zapewnia tę funkcję poprzez częściowy recykling wody powracającej z grzejników z pętlą „zwarcia” na kotle.

moim zdaniem proszenie Okofena o przyjście, gdy nie wybrałeś jego oferty, jest iluzoryczne.
0 x
Obraz
Kliknij mój podpis
mariepoussin
Rozumiem econologic
Rozumiem econologic
Wiadomości: 63
Rejestracja: 29/08/11, 22:12




przez mariepoussin » 20/01/12, 12:16

Strefa informacji energetycznej ADEME (AGEDEN, tutaj), na podstawie danych z domu, układu, izolacji, zużycia w poprzednich latach... obliczyła moc od 8 do 9 KW!
0 x
Dirk Pitt
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 2081
Rejestracja: 10/01/08, 14:16
Lokalizacja: Isere
x 68




przez Dirk Pitt » 20/01/12, 12:25

wszystko razem wskazuje, że MAKSYMALNA moc wymagana dla Twojego domu wynosi od 9 do 12 kW.
wiedząc, że piec na pellet nie może modulować swojej mocy poniżej około 1/3 swojej mocy maksymalnej, Twój piec nie może zapewnić MNIEJ niż 5 do 6 kW, podczas gdy model o mocy około 10 kW może spaść do około 3 kW przed zatrzymaniem.

Uważam, że sprawa została wysłuchana.
poproś AGEDEN o dostarczenie Ci spersonalizowanego dokumentu pisemnego.
0 x
Obraz

Kliknij mój podpis
mariepoussin
Rozumiem econologic
Rozumiem econologic
Wiadomości: 63
Rejestracja: 29/08/11, 22:12




przez mariepoussin » 20/01/12, 12:45

Czego Twoim zdaniem możemy wymagać od naszego instalatora wiedząc, że:
- naszą pierwszą prośbą był kocioł okofen w budynku gospodarczym (wyceniony przez naszego instalatora na 25 000 euro za 12 kW) poza budżetem!
- obecny piec jest przewymiarowany, grzejniki na pewno też,
- że przy naszym budżecie 18 000 moglibyśmy zamontować w oficynie mały kocioł o mocy 8 KW z mniejszymi grzejnikami

Nasza wycena na kwotę 18 000 EUR:
Przez prawie 2 tygodnie pracowało dla nas 2 chłopaków, którzy:
- dostawa i montaż 7 grzejników
- doprowadzenie i przejście rur (wielowarstwowych) z 2 trudnymi przejściami przez ścianę
- dostawa i obudowa komina wraz z wyciągiem (który według pracownika już tam był, ale kierownik pod osłoną norm uznał za konieczną wymianę...)
- dostawa i montaż pieca wodnego.

Wiedząc, że dzisiaj w ogóle nie chcę już z nim pracować, ponieważ bardzo nas skrzywdził: (zawyżona cena pieca i cena x2, grzejniki też?, montaż 2 grzejników w pokoju dziecięcym nie jest konieczny, wymiana rur?, hojne zaopatrzenie termostatu, który zwykle jest dostarczany z piecem i wprowadzającej w błąd wypowiedzi...)

Chcę go poprosić, żeby wszystko przepakował i przywrócił do stanu sprzed wizyty...

Ponadto, jeśli masz poważnego profesjonalistę w okolicach Bourgoin jailleux (Isère), jesteśmy zainteresowani PM!
0 x
dedeleco
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 9211
Rejestracja: 16/01/10, 01:19
x 10




przez dedeleco » 20/01/12, 15:18

list polecony jest bardzo ważny, stanowi punkt wyjścia do czynności prawnych, dlatego konieczne jest podanie dokładnych, obiektywnych, precyzyjnych faktów, wyważenie słów tak, aby było to udowodnione, weryfikowalne, nawet zdjęcia, przykłady wycen i cen każdego elementu zawyżone, przy jak najmniejszej liczbie sporów w przyszłości.
Świadczy to o Twojej determinacji i powinno skłonić instalatora do odebrania kotła, albo do prawidłowego zamontowania mcz, albo do rezygnacji.
Spróbuj skontaktować się ze swoją firmą ubezpieczeniową, która powinna zapewnić Ci model prawny lub ramy prawne.

mariepoussin napisał:Czego Twoim zdaniem możemy wymagać od naszego instalatora wiedząc, że:
- naszą pierwszą prośbą był kocioł okofen w budynku gospodarczym (wyceniony przez naszego instalatora na 25 000 euro za 12 kW) poza budżetem!
- obecny piec jest przewymiarowany, grzejniki na pewno też,
- że przy naszym budżecie 18 000 moglibyśmy zamontować w oficynie mały kocioł o mocy 8 KW z mniejszymi grzejnikami

Nasza wycena na kwotę 18 000 EUR:
Przez prawie 2 tygodnie pracowało dla nas 2 chłopaków, którzy:
Jeden miesiąc pracy ze stawką podwajającą maksymalne wynagrodzenie od 3 do 4000€ max, zobacz opinię P. Schutta, dużo bardziej realny profesjonalista
Oferta musi szczegółowo zawierać cenę każdego elementu, w przeciwnym razie nie jest zgodna z prawem, ceną montażu, czasem, stawką godzinową, w sposób jasny pozwalający sprawdzić, czy nie doszło do zawyżenia rachunku.


- dostawa i montaż 7 grzejników (patrz ceny w internecie i opinie P schutt)
- doprowadzenie i przejście rur (wielowarstwowych) z 2 trudnymi przejściami przez ścianę
- dostawa i obudowa komina wraz z wyciągiem (który według pracownika już tam był, ale kierownik pod osłoną norm uznał za konieczną wymianę...)
- dostawa i montaż pieca wodnego. max 4000€ real
P Schutt za 11 grzejników i piecyk SWC wystawia fakturę na 8000 € łącznie, a zatem kosztuje to instalatora 10000 40 €, łącznie z zyskiem, a zatem jeśli odbierze swój piec, nadal zyskuje z 7200% = 11 €, które zapłaciłeś, czyli prawie tyle samo, co cena za schutt na XNUMX grzejników i dobry cichy piec.
Argument ten jest niezbędny, aby skłonić go do odejścia poprzez porzucenie reszty i ponowne załadowanie pieca w zaciętej dyskusji, bo inaczej nic z 60% nie dostanie, będzie miał na karku pozew, znacznie więcej straci na prawnikach , eksperci od kosztów, bezpłatnie dla Ciebie, aby w końcu stracić i zapłacić ogromne odszkodowania za zakłócenie przyjemności, dyskomfort, a nawet wszystkie czynsze, jeśli jesteś zmuszony do przeprowadzki, domu nienadającego się do zamieszkania, gotującego się, przez lata itp. . ( tak właśnie stało się z moim architektem!! i znowu nie byłam na ulicy, bo byłoby 2-3 razy droższe!!)
Więc niech lepiej zrozumie, w przeciwnym razie sprawiedliwość będzie dla niego bardzo kosztowna, a dla ciebie darmowa.
Jeśli nie rozumie:
Masz saunę i hałas zanotowany przez komornika (komornik lub specjalistyczny miernik poziomu dźwięku) przez komornika (około 200 euro) i wszystkie błędy, cytat z Okofenu, również bardzo istotny (tak jak ja, bo nie ma już więcej dyskusji), a także braki instalatora, który odmawia wymiany pieca
następnie skierowany został biegły ubezpieczeniowy, który powołuje biegłego prawnego i sporządza raport.
Zanotuj wszystko, co zawiera błędy, nawet jeśli nie wydaje się to istotne.




Wiedząc, że dzisiaj w ogóle nie chcę już z nim pracować, ponieważ bardzo nas skrzywdził: (zawyżona cena pieca i cena x2, grzejniki też?, instalacja 2 grzejników nie jest konieczna w pokoju dziecięcym, wymiana rur?, hojne zaopatrzenie termostatu, który zwykle jest dostarczany z piecem i wprowadzającej w błąd wypowiedzi...)

Chcę go poprosić, żeby wszystko przepakował i przywrócił do stanu sprzed wizyty...

Ponadto, jeśli masz poważnego profesjonalistę w okolicach Bourgoin jailleux (Isère), jesteśmy zainteresowani PM!


Zapytaj wszystkich instalatorów w okolicy, z pomocą Dirka Pitta? , przyjechać i wycenić instalację bez błędów, nawet w Okofen, ponieważ ich reakcje są niezbędne, aby poznać wszystkie błędy, ponieważ być może niektóre umknęły Państwu, jak sam się przekonałem.
Zobaczysz opinie do porównania, kompetentnych specjalistów i różne ceny.
W postępowaniu uproszczonym istotne jest przedstawienie takich wycen odzysku w sytuacji pilnej konieczności posiadania prawidłowego ogrzewania.
Ponadto będziesz miał pojęcie o cenach dla Twojego budżetu.
0 x
Avatar de l'utilisateur
Philippe Schutt
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 1611
Rejestracja: 25/12/05, 18:03
Lokalizacja: Alzacja
x 33




przez Philippe Schutt » 22/01/12, 14:41

musisz także zobaczyć pierwszy cytat, który również powinien być lepiej dostosowany.

I pewne jest, że przy cenie 800 € za grzejnik 2 kW muszą być naprawdę niezwykłe, ponieważ w merlinpinpin kosztują 170 €, daj spokój, z dużym zestawem przyłączeniowym maxi 250 €. W przeciwnym razie mają jeden za 73 €, pierwsza cena. . .
Cóż, dałeś się oszukać, ale teraz liczy się wykazanie, że doszło do naruszenia etyki zawodowej.
W tym celu istnieją 2 punkty:
1. dobór grzejników, szczególnie w pomieszczeniu BB. należy pamiętać, że argument o niskiej T° obowiązuje tylko wtedy, gdy występuje zawór mieszający.
2. wymiarowanie kotła, co oznacza, że ​​w normalnych warunkach nie pracuje on, że zupełnie nie nadaje się do domu. Jeśli dobrowolnie oferuje urządzenie ponadgabarytowe, musi także zapewnić zbiornik buforowy i odpowiednią regulację, aby całość działała poprawnie. W tym miejscu wina jest oczywista.
0 x
dedeleco
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 9211
Rejestracja: 16/01/10, 01:19
x 10




przez dedeleco » 22/01/12, 15:32

I pewne jest, że przy cenie 800 € za grzejnik 2 kW muszą być naprawdę niezwykłe, ponieważ w merlinpinpin kosztują 170 €, daj spokój, z dużym zestawem przyłączeniowym maxi 250 €. W przeciwnym razie mają jeden za 73 €, pierwsza cena. . .

przy odrobinie większej ilości dokumentów to wystarczy złożyć skargę do prokuratora, instytucji konsumenckich, przeciwdziałania oszustwom, za oszustwo (rozmyta siła), oszustwo (współczynnik 3 do 4 w przypadku cen), nadużywanie słabości wobec niekompetentnych osób, które pracują i nie mają czasu, aby zostać profesjonalistą itp. zwrócić uwagę na tę firmę co z pewnością jeszcze bardziej oszukuje stare lub słabe osoby niepełnosprawne.

Oszuści, hydraulicy i inni zostali skazani za mniej niż to, zwłaszcza że ich wyceny i działania z pewnością nie przestrzegają wszystkich obowiązków prawnych, a jest ich wiele.
0 x

 


  • Podobne tematy
    odpowiedzi
    widoki
    Ostatni post

Powrót do "Ogrzewanie, izolacja, wentylacja, VMC, chłodzenie ..."

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 132