Ogrzewanie słoneczne: budynek z buforem termicznym w Szwajcarii

Ogrzewanie, izolacja, wentylacja, VMC, chłodzenie ... krótkie komfort cieplny. Izolacja, energia drewno, pompy ciepła, ale także energię elektryczną, gaz lub olej, VMC ... Pomoc w wyborze i wdrażaniu, rozwiązywanie problemów, optymalizacja, porady i sztuczki ...
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79462
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11097

Ogrzewanie słoneczne: budynek z buforem termicznym w Szwajcarii




przez Christophe » 23/11/11, 14:02

Prezentacja i wideo konkretnego przypadku: budynek słoneczny (Jenni) z solarnym termicznym buforem wody w Szwajcarii w Oberburgu

Wynika to z wczorajszej debaty na temat słonecznego magazynowania energii cieplnej przez bufor termiczny w wodzie lub w glebie lub w materiałach o przemianie fazowej (MPC) albo 3 w tym samym czasie widzi tematy (między innymi):

a) Przechowywanie w glebie Ogrzewanie izolacja / składowanie i-przesunięcie fazowe-geotermalne-w-gleby-t10470.html
b) Prezentacja systemów ciepłowniczych w Kanadzie: DLSC ogrzewanie izolacja / ciepło-of-lato-w-zimie-a-Drake-landing-solar-c-Kanada-t10828.html
c) Przechowuj energię cieplną przez MPC z olejem palmowym: Solar-termiczny / store-of-the-Thermal-energii-z-z-olej palmowy-of-t7421.html
d) Kolejny dom solarny z termicznym buforem wodnym na tej samej zasadzie, czerwony zbiornik również dziwnie przypomina budynek: https://www.econologie.com/maison-solair ... -3790.html et Solar-termiczny / a-dom-a-solar-termiczny bufor-prawie-self-t5233.html

Jak całkowicie ogrzać budynek energią słoneczną?

Ogrzewanie jest głównym źródłem wydatków na energię w naszym kraju i aby nas ogrzać, spalamy głównie nieodnawialne paliwa kopalne, takie jak produkty naftowe, węgiel lub gaz ziemny. Spalanie tych produktów jest problematyczne, ponieważ jest źródłem zanieczyszczeń atmosferycznych, w szczególności CO2 i metanu, gazów, które przyczyniają się do globalnego ocieplenia. Istnieją jednak alternatywne rozwiązania, które pozwalają całkowicie zrezygnować z paliw kopalnych, szczególnie w przypadku szczególnie innowacyjnego systemu zaproponowanego przez firmę Jenni.

Obraz

Budynek w trakcie budowy. Bardzo dobrze widzimy zbiornik, który pozwala przechowywać wodę ogrzewaną przez panele słoneczne.

Zbudowany w 2007 w Oberburgu, gminie w kantonie Berno, budynek Jenni jest pierwszym budynkiem całkowicie ogrzewanym energią słoneczną. Wyobraził to sobie Josef Jenni, jeden z pionierów energii słonecznej w Szwajcarii i obejmuje apartamenty 8. Aby móc obejść się bez energii kopalnej i zachować autonomię, budynek został bardzo dobrze zaizolowany, a budowniczowie opracowali system, który magazynuje energię latem lub przy dobrej pogodzie. Ciepło to jest następnie uwalniane w najzimniejsze i bezdeszczowe dni w zimie.

* Kluczowe elementy konstrukcji

Budynek jest oznaczony jako Minergie P, co oznacza, że ​​spełnia jeszcze bardziej wymagający standard niż w przypadku etykiety Minergie! Aby osiągnąć tę wydajność, budynek jest izolowany od zewnątrz, ma wentylację z podwójnym przepływem, która ogranicza straty energii związane z wentylacją, a także drewniane okna z podwójnymi szybami, które zmniejszają straty ciepła i umożliwiają mieszkania, by skorzystać z pasywnego wkładu słońca.

* Ogrzewanie i ciepła woda użytkowa

Panele słoneczne 276 m2 ogrzewają wodę w zbiorniku o pojemności większej niż 200'000 litrów. Zbiornik gromadzi ciepło w okresach znacznego promieniowania (latem itp.) I w razie potrzeby uwalnia ciepłą wodę (ogrzewanie, użytkowanie sanitarne). To uniezależnia energię budynku od tych zastosowań. Głównymi beneficjentami tego systemu są najemcy, którzy od czasu przeprowadzki nie zapłacili żadnych opłat za ogrzewanie i ciepłą wodę!

„Oil of Emmental”: w krainie Emmental to nie tylko ser, są też bardzo dobre pomysły

Budynek słoneczny został wyobrażony przez Jenni, jednego z głównych promotorów projektu „Oil of emmental”. Celem tego projektu jest zwiększenie samowystarczalności tego terytorium w zakresie energii. W rzeczywistości region ten musi obecnie importować prawie 90% zapotrzebowania na energię, co ma koszty ekonomiczne (160 milionów franków rocznie) i ekologiczne (emisje gazów cieplarnianych). Jednak, zgodnie z obecną wiedzą, region Emmental może dostarczyć 80% dzięki lokalnym energiom (drewno, fermentacja beztlenowa, energia słoneczna itp.) Z miejscowymi zadaniami i w dużej mierze neutralnym zaopatrzeniu w energię CO2. ,


Wideo na temat TSR: http://www.tsr.ch/video/info/journal-12 ... laire.html

Źródło: http://www.ecowizz.net/articles/2011/06 ... e-solaire/
0 x
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79462
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11097




przez Christophe » 23/11/11, 14:17

Widzisz dedeleco, w tym przypadku mówią dobrze o całkowitej autonomii (z wyjątkiem kosztów elektrycznych pompowania, chyba ... chyba że jest też trochę PV?) ... więc magazynowanie w wodzie może wystarczyć mieć bardzo dobrą klasę izolacji (w tym przypadku Minergie)

Jenni sprzedałaby już instalacje 14 000 na świecie dixit raport (większość to małe bufory termiczne ...)
0 x
dedeleco
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 9211
Rejestracja: 16/01/10, 01:19
x 10




przez dedeleco » 23/11/11, 14:27

Czytanie tytułu ma wrażenie, że budynek znajduje się we Francji, a znaczek w Szwajcarii lubi pieniądze !!!!

Myślę, że linki do ekonologii (i wiipedia) zostały już podane, nawet komercyjne, dla tej realizacji z podstawowym buforem, który 3 razy przewyższa Christophe'a !!!

Powinieneś zobaczyć prawdziwą cenę bez dopłat, zazwyczaj szwajcarskich !!
0 x
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79462
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11097




przez Christophe » 23/11/11, 15:20

a) Zła wiara Pfff!

b) Może, ale osobiście nigdy nie widziałem, widziałem ten https://www.econologie.com/maison-solair ... -3790.html (którego znaczek pochodzi od tej samej firmy), wideo do obejrzenia ponownie!

c) Cena jest podana na końcu filmu: niewiele więcej niż konwencjonalna instalacja opalana olejem ... to rzeczywiście musi sprzyjać pomocy ... i co z tego?

Lepiej być pomocnym w stworzeniu naprawdę autonomicznego rozwiązania niż pomóc w instalacji pseudo-zielonej energii geotermalnej i spalaniu uranu ...

:|
0 x
clasou
Zamieściłem wiadomości 500!
Zamieściłem wiadomości 500!
Wiadomości: 553
Rejestracja: 05/05/08, 11:33




przez clasou » 23/11/11, 15:33

O ile nie mylę się co do liczb po katastrofie w Japonii.
Szwajcarzy przeszli z 100 do 200 milionów euro, pomoc na pasywną izolację (ściany i dach).
a + Claude
0 x
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79462
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11097




przez Christophe » 23/11/11, 16:52

Obamot musi być w stanie poinformować nas o tym ...

Kolejny przykład opublikowany tutaj: https://www.econologie.com/forums/post216933.html#216933

clasou napisał:Halo
@dedeleco
Właśnie widziałem, że to nie ten sam system co dlsc https://www.econologie.com/forums/chaleur-d- ... 10828.html to wygląda
http://www.actu-environnement.com/ae/ne ... 14158.php4

a + Claude

Sieci grzewcze: energia słoneczna walczy o swoje miejsce

Wykorzystywana na potrzeby cieplne poszczególnych instalacji termiczna energia słoneczna ma trudności z integracją sieci cieplnych. Ale niższe koszty mogą w przyszłości zmienić zasady gry.

We Francji projekty eko-dzielnic mnożą się i czasami są związane z tworzeniem sieci ciepłowniczych. Są one dostarczane głównie przez energię geotermalną, biomasę i odzyskane ciepło, ale zbyt rzadko wykorzystują energię słoneczną. W rzeczywistości energia ta jest wykorzystywana przede wszystkim na potrzeby ogrzewania domów i poszczególnych budynków. Aby określić korzyści, a także niektóre przeszkody związane ze scentralizowanym użytkowaniem, stowarzyszenie Amorce przeprowadziło badanie zatytułowane „Sieci słoneczno-cieplne”.

Po pierwsze, wykorzystanie energii słonecznej w sieci ciepłowniczej daje możliwość zasilania energią słoneczną źle zorientowanych budynków. W porównaniu z indywidualnymi lub zbiorowymi instalacjami na budynek, rozwiązanie to umożliwia również optymalizację wydajności sprzętu, a tym samym zapewnia lepszą rentowność ekonomiczną, kryterium, które jest coraz bardziej poszukiwane. W tym przypadku studium podkreśla również fakt, że „koszty instalacji będą znacznie niższe w przypadku pojedynczej scentralizowanej instalacji w porównaniu z kilkoma instalacjami”. Ponadto klient będzie mógł dobrać rozmiar instalacji solarnej, aby skompensować straty związane z dystrybucją ciepła.

Możliwość magazynowania energii słonecznej produkowanej w lecie

Istnieją również średnio- i długoterminowe systemy magazynowania, aby uniknąć marnowania wyprodukowanej energii. „Przechowywanie międzysezonowe nie jest konieczne, aby zainstalować energię słoneczną w sieci ciepłowniczej, ale magazynowanie części letniego ciepła do wykorzystania w sezonie grzewczym umożliwia bardzo zdecydowanie możliwe wskaźniki pokrycia rocznego zapotrzebowania na ciepło przez energię słoneczną ”, mówi badanie stowarzyszenia. Przechowywanie to tradycyjnie odbywa się w dużym zbiorniku, zakopanym lub nie, w warstwach wodonośnych. W celu ograniczenia strat cieplnych przeprowadza się ją w dużych objętościach rzędu kilkudziesięciu tysięcy metrów sześciennych, mając na celu zminimalizowanie stosunku między zmagazynowaną energią a powierzchnią wymiany. W ten sposób „przy gęstości składowania wynoszącej 50 kWh / m3 pojemność 60.000 3 m3 umożliwia magazynowanie około 200 GWh, czyli rocznego zapotrzebowania na ciepło około 1.000 średnich mieszkań lub prawie XNUMX mieszkań o niskim zużyciu energii”. W Europie kilka lokalizacji zostało wyposażonych w tego typu magazyn, co pozwoliło „potwierdzić wykonalność i znaczenie techniczne” tego rozwiązania. Badane są również inne układy, które miałyby wyższe gęstości magazynowania energii, takie jak materiały przemiany fazowej lub endotermiczne i egzotermiczne techniki reakcji chemicznych.

Jeśli chodzi o biomasę lub energię geotermalną, użytkownicy będą mogli skorzystać z podatku VAT obniżonego do 5,5%, a właściciele projektów z pomocy z funduszu ciepła, gdy sieć będzie zawierała ponad 50% OZE. Co więcej, fakt wyboru systemu solarnego zmniejsza „jakąkolwiek lokalną presję na dostawy energii drzewnej.

Znaczny koszt i brak miejsca jako głównych hamulców

Pomimo tych różnych zalet, rozwój słonecznej energii cieplnej do zasilania sieci ciepłowniczych wciąż napotyka przeszkody, zwłaszcza natury ekonomicznej. Mimo że gwałtownie spadł w ostatnich latach, wciąż kosztowne inwestycje prowadzą do wyższych kosztów produkcji na kWh niż w przypadku innych odnawialnych źródeł energii. „Nawet jeśli znaczenie gospodarcze w porównaniu z paliwami kopalnymi lub drewnem nie zostało jeszcze udowodnione, sektor ten pozostaje atutem dla osiągnięcia celów krajowych, a także umożliwia poprawę wizerunku sieci ciepłowniczych”, analiza badanie.

Brak miejsca może być również utrudnieniem, instalacja termicznych elektrowni słonecznych i systemów magazynowania wymaga dużych powierzchni. Ponadto w dokumentach urbanistycznych na chwilę obecną żaden tekst nie określa, jakie obszary można wykorzystać w tym celu. Wreszcie, „instalacja kolektorów słonecznych podłączonych bezpośrednio do sieci ciepłowniczej wymaga sieci niskotemperaturowej, która ogranicza jej rozwój w istniejących sieciach we Francji, generalnie zaprojektowanych do pracy w wysokiej temperaturze”, zauważa stowarzyszenie Amorce. Opracowano nowe kolektory słoneczne (samoloty wysokotemperaturowe, rury próżniowe i koncentrator) zapewniające wyższe poziomy temperatury, ale ich zakup pozostaje znacznie droższy.

Artykuł opublikowany 21 Listopad 2011

Clement Cygler


Pierwsza francuska sieć zasilana energią słoneczną Do lata 2012, przyszła eko-dzielnica Vidailhan w Balma (31) na przedmieściach Tuluzy, zostanie wyposażona w sieć grzewczą zasilaną przez elektrownię połączenie wysokotemperaturowych kolektorów słonecznych i biomasy. Zaprojektowana i obsługiwana przez Cofely, spółkę zależną GDF Suez, instalacja ta zaspokoi 80% zapotrzebowania energetycznego domów 1.200 i pozwoli uniknąć emisji ponad 1.000 ton CO2 rocznie. Elektrownia słoneczna Balma będzie obejmować 800 m² kolektorów, które dostarczą około 15% zapotrzebowania na ciepło, tj. 50% ciepłej wody i 5 do 10% ogrzewania. Zainstalowana energia słoneczna powinna być rzędu 350 kWp do produkcji ciepła od 500 do 600 MWh rocznie. Projekt szacowany jest na X mln EUR, częściowo dofinansowany przez Ademe.


I moja odpowiedź:

Christophe napisał:Ładny artykuł, dziękuję Clasou! Wreszcie Francja jedzie! To będzie jubileusz dedé! : Chichot:

Aby skopiować w temacie dedeleco: https://www.econologie.com/forums/chaleur-d- ... 10828.html

Szczególnie interesujący fragment jest następujący:

W ten sposób „Przy gęstości składowania wynoszącej 50 kWh / m3, pojemność 60.000 3 m3 może zmagazynować około 200 GWh, tj. Roczne zapotrzebowanie na ciepło około 1.000 średniej wielkości mieszkań lub prawie XNUMX mieszkań o niskim zużyciu energii”. W Europie kilka lokalizacji zostało wyposażonych w tego typu magazyn, co pozwoliło „potwierdzić wykonalność i znaczenie techniczne” tego rozwiązania. Badane są również inne układy, które miałyby wyższe gęstości magazynowania energii, takie jak materiały przemiany fazowej lub endotermiczne i egzotermiczne techniki reakcji chemicznych.


Niektóre analizy do porównania z moją instalacją https://www.econologie.com/forums/photos-mai ... t5283.html lub ten: https://www.econologie.com/forums/une-maison ... t5233.html

a) 3 GWh dla urządzeń 200 = 15 000 kWh na jednostkę = 1800 L oleju opałowego przy 80% wydajności instalacji
b) 2 GWh dla mieszkań 1000 = 360 L równoważnego oleju opałowego = 2 do 3 metrów sześciennych drewna (to trochę, ale osiągalne: jesteśmy na 4-5 w Ardenach)
c) 60 000 m3 (woda ??) do niskoenergetycznej obudowy 1000 dobrze pasuje do 70 m3 do obudowy 1 (co mam)
c) 50 kWh / m3 = 180 MJ / m3 = oszacowanie delty 43 ° C na wodzie (jest to dość wysokie, ponieważ implikuje przechowywanie w temperaturze powyżej 70 ° C w celu uzyskania użytecznej energii " niska T ° "do co najmniej 30 ° C)
d) materiały zmiany fazy = dobry pomysł, ale inwestycja (dużo) cięższa, przeczytaj ten temat: https://www.econologie.com/forums/stocker-de ... t7421.html

Ciąg dalszy nastąpi ...
0 x
Avatar de l'utilisateur
Obamot
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 28753
Rejestracja: 22/08/09, 22:38
Lokalizacja: regio genevesis
x 5553




przez Obamot » 25/11/11, 01:10

Christophe napisał:
clasou napisał:O ile nie mylę się co do liczb po katastrofie w Japonii.
Szwajcarzy przeszli z 100 do 200 milionów euro, pomoc na pasywną izolację (ściany i dach).
a + Claude
Obamot musi być w stanie poinformować nas o tym ...


Słyszałem o Jenni, ale nie byłem świadomy istnienia tego raportu. Więc dziękuję 1000x.

Nie wiedziałem, że pomoc wzrosła, ponieważ w pierwszej intencji wyjście z energetyki jądrowej oznaczało zniesienie wszelkiej „pomocy”, właśnie po to, aby uniknąć „sprytnych dzwonników”, którzy zawsze są wystarczająco dobrzy, aby montować pliki i pliki. krążyć wokół żonglerki figurami ... ale w końcu z limitami edycji "combinazionne», Wystarczy dotknąć farmy!

Ta nowa polityka (którą popieram, biorąc pod uwagę, że jest trochę jak w Belgii ... z pewnych punktów widzenia ...) została jednak potwierdzona przez Radę Narodową !!!

Dlatego chcą rozwiązań, które „działają” ... podobnie jak robi Jenni (i idzie w dobrym kierunku ...)

Z drugiej strony „krajowy” zrobił wszystko, aby usunąć potrzebę popytu „Pozwolenie na budowę” (nie ma już żadnych fotowoltaiki montowanych na lekkiej obudowie, co jest rewolucją), a zasoby zostaną szybko zmiecione w przyszłości ...

(więc nie wiem, czy to prawda, ale demokracja jest czasem nieprzewidywalna w Szwajcarii ...)

Wszystko, co mogę powiedzieć, to to, że Jenni radzi sobie lepiej niż projekt nauczyciela EPFZ… który nie szuka rozgłosu dla rozwiązania „genialnej prostoty”… Normalnie, chce promować wiedza techniczna szkoły (... i być może nie złość się na niektóre kręgi ... Ale ta ostatnia uwaga jest tylko czystą spekulacją!)

Tak więc, najbardziej efektywnymi rozwiązaniami będą te, które wykorzystają:
- Balony termiczne 2 (jeden przy niskiej, a drugi przy wyższej temperaturze)
- Co najmniej jeden płyn z termicznym przesunięciem fazowym ....
I to, kiedy staramy się to tutaj promować, z dużą dozą mądrości… Bez wątpienia jest to rzeczywiście najbardziej wydajne „lekkie” rozwiązanie na naszych szerokościach geograficznych.
Ostatnio edytowane przez Obamot 25 / 11 / 11, 05: 18, 1 edytowany raz.
0 x
dedeleco
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 9211
Rejestracja: 16/01/10, 01:19
x 10




przez dedeleco » 25/11/11, 02:55

Ciągle się boję: po co to proste, skoro może być skomplikowane i kosztowne !!
Ziemia bez czołgu pozostaje znacznie tańsza dla tego samego rezultatu !!
Zobacz demonstrację na www.dlsc.ca

Korzystając z tych metod, faworyzujesz francuską energię jądrową, w której fajną grą będzie stwierdzenie, że jest zbyt droga, skomplikowana, zarezerwowana dla specjalnych domów itp., jak w przypadku energii odnawialnej, wiatrowej i słonecznej, które nie mogą być przechowywane, a zatem nierealne, w celu zastąpienia elektrowni jądrowych itp.

Tak więc, dla mojego domu, a nie nowych domów, szukam niedrogich przedłużek, o małej średnicy do wiertarek i do przechowywania pod ziemią tak proste i tak tanie, jak to możliwe (z bezpretensjonalnymi czujnikami letnimi, bardzo niedrogimi rurami 16mm i żadnych droższych przedłużaczy, dążę do ceny pięknego pieca, bo skąpy, nie marnuję w wielkich balonach lub basenach, bardzo drogi, czasem z nieszczelnościami (Sika bardzo drogi przez Christophe), podczas gdy ziemia jest za darmo, dokładnie tak, jak dostaję darmowe drewno od moich sąsiadów, którzy mnie palą !! )
0 x
Avatar de l'utilisateur
Obamot
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 28753
Rejestracja: 22/08/09, 22:38
Lokalizacja: regio genevesis
x 5553




przez Obamot » 25/11/11, 04:39

Szczerze mówiąc, Twoje podejście zawsze mnie dotykało i mogę je wesprzeć tylko => ale wyłącznie sprawdzonymi rozwiązaniami! Bo tam obawiam się, że twój projekt się wykolei ...

Mówisz „za darmo”, ale tak nie jest!

Dlaczego? Czy instalacja Kanadyjczyków jest darmowa? Ile kosztuje ich rachunek za ogrzewanie gazowe? Widzisz, nie jest jasne ... Jeśli ci to odpowiada, tym lepiej, ale możemy być również bardziej wymagający, dzięki rozwiązaniom NAWET PROSTO, a wybór Jenni jest ...

Gdy raz pojawi się funkcjonalna instalacja BEZ wkładu energii kopalnej, mówisz sobie:przestraszony?„Jaki masz policzek! Czy masz samą prawdę o przechowywaniu w ziemi czy co?

Przebudzeni jesteśmy my, ponieważ minęło trochę czasu, odkąd zauważyliśmy twój brak ostrożności w tym temacie ... Szkoda!

Przeciwnie, wysiłki Jenni pokazują, że czerpiesz przyjemność z ciężkiej, drogiej koncepcji, która nie udowodniła swojej skuteczności w ZEROWEJ EMISJI ... Działa ze zbiornikiem JENNI, ponieważ jest doskonale obliczony i jest bezpieczny w budowie! Korzysta więc już z temperatury panującej w (-) 400m (tj. 20 ° C, a nawet więcej, ponieważ zbiornik jest izolowany, jego temperatura wewnętrzna może być DUŻO wyższa ...) To wyraźnie pokazuje, że płytki balon termiczny jest zupełnie nieistotny w porównaniu: o wiele za drogi i niewystarczająco wydajny i wymagający klasy domu pasywnego na bardzo wysokim poziomie ... Inaczej, jak myślisz ... Jenni by to zrobiła, przechowywanie w ziemi ...! Ale nie jest szalony, wie o czym mówi i oferuje coś niesamowitego, ekonomicznego, a przede wszystkim TO DZIAŁA! Podczas gdy ty, w tej chwili, popierasz rozwiązanie, które jest krokiem we właściwym kierunku, z pewnością, ale nie do końca nas satysfakcjonuje, z powodów, które znasz i które powtarzamy ... ,

Wszyscy rozumieliśmy, że chcesz odnowić stary budynek ... Ale jak widzisz, ustawiasz poprzeczkę o wiele za wysoko! Będę tobą, skontaktuję się z Jenni i od razu poinformuję ją, czy Twój projekt jest możliwy, czy nie ... Problem polega na tym, że jesteś zbyt „naprawiony” w jednym rozwiązaniu! Myślenie, że to panaceum ... Niestety, to nie takie proste ...

Jednak Bóg wie, czy byliśmy cierpliwi wobec ciebie, oszczędzając twoją podatność, minęły lata ... ale tam jest kropla wody, która się przelewa! (Tak to powiedzieć ^ ^)

I osobiście mam raz-le-bol, który zanieczyszczasz forum z adresem, na który nie mamy nawet informacji zwrotnej od mieszkańców, co więcej, która korzysta z dodatkowego ogrzewania zanieczyszczonym gazem. Tak, naprawdę to my jesteśmy przerażeni !!!

Mówiąc o francuskiej energii jądrowej, podczas gdy Szwajcaria postanowiła się z niej uwolnić ... Proszę bardzo silna ...

POWIADAM CIEBIE W TYM PUNKCIE, TO JESTEŚ TY, KTÓRZY ZACHĘCA JĄDROWĄ, PROMUJĄC TO, CO JEST TERAZ, PRZEKRACZA JUŻ PRZEKRACZA I OCZEKUJE SIĘ O SZKODĘ, WYRAŻAJĄC SAMODZIELNOŚĆ ENERGETYCZNĄ, KTÓRA NIE JEST PRAWDZIWE W FAKTACH! I WIESZ, ŻE BARDZO DOBRZE.

JEŚLI NIE MOŻESZ CZYTAĆ;

MIEJSCE LOKALNE WYNAJEM JENNI
ZERO KOSZTY OGRZEWANIA!

Mam nadzieję, że to ci przyjdzie do głowy! Ale jeśli wiesz, jak mi przykro, piszę o tym wszystkim: nie masz pojęcia! Jak przywracasz rozum? :|

Wiem, że zareagujesz, ale się mylisz. Przepraszam. Roll:
0 x
fthanron
Éconologue dobre!
Éconologue dobre!
Wiadomości: 292
Rejestracja: 13/10/07, 17:56
Lokalizacja: Loir et Cher




przez fthanron » 25/11/11, 08:49

1000x dziękuję również za ten post i łączy Christophe'a, to pozytywna wiadomość rano!
PS: Pozwoliłem sobie na udostępnienie postu na Facebooku i Google+, co myślisz?
0 x
Frederic

 


  • Podobne tematy
    odpowiedzi
    widoki
    Ostatni post

Powrót do "Ogrzewanie, izolacja, wentylacja, VMC, chłodzenie ..."

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Bing [Bot] i goście 183