Wodór, magazynowanie i produkcja: ewolucja i technologie H2

Ropa, gaz, węgiel, energia jądrowa (PWR, EPR, fuzja gorąca, ITER), elektrociepłownie gazowe i węglowe, kogeneracja, trójgeneracja. Peakoil, zubożenie, ekonomia, technologie i strategie geopolityczne. Ceny, zanieczyszczenie, koszty ekonomiczne i społeczne ...
Fakir
Rozumiem econologic
Rozumiem econologic
Wiadomości: 192
Rejestracja: 07/05/07, 12:34
x 5




przez Fakir » 10/01/13, 23:11

BobFuck napisał:A potem, żeby to zrobić, potrzebujesz węgla ... węgla?
Albo Perriera...


Poza tym natura wrzuca trochę do natury http://www.planetoscope.com/atmosphere/ ... monde.html

Fragment: „Naukowcy wykazali, że lasy produkują w skali globalnej prawie 100 milionów ton kwasu mrówkowego rocznie, czyli 3 razy więcej niż dotychczas zidentyfikowane źródła.”


http://french.alibaba.com/product-gs/ho ... 93470.html

A to prawie podają Chińczycy: 613.03 – 735.63 EUR/tonę

Przy 62 gramach H2 na litr na pompie ciepła (ja liczę 7.5 kg H² na 1000 km) możemy oszacować zużycie na 11 l/100 km i 80 centów za litr bez VAT.


Uwalniamy tylko CO2 i H².

Czemu nie 8)
0 x
BobFuck
Zamieściłem wiadomości 500!
Zamieściłem wiadomości 500!
Wiadomości: 534
Rejestracja: 04/10/12, 16:12
x 2




przez BobFuck » 11/01/13, 08:40

Fakir napisał:Kwas mrówkowy stosuje się tutaj jako wektor H².
H 4 musi być stosowany w pompie ciepła do produkcji energii elektrycznej, a pompy ciepła mają wydajność 6 do XNUMX razy większą niż silnik spalinowy.


Właściwie tak, ale nie.

Nowoczesne diesle samochodowe mają przyzwoitą wydajność, 30-40% (jeśli zapomnimy o nowotworach...), PAC wynosi około 50%, a więc nie 4 do 6 razy lepiej.

Zatem samochód napędzany ogniwami paliwowymi znacznie oczyściłby płuca, ale pod względem konsumpcji tylko trochę lepiej.

Natomiast jeśli weźmiemy skrót z małym 2-suwowym silnikiem to wydajność jest potwornie kiepska, możemy mieć 5%. Oznacza to, że lekka maszyna wymagająca bardzo małej mocy do poruszania się zużywa prawie tyle samo, co mały samochód!

Dzięki wydajnej pompie ciepła na elektrycznym dwukołowym pojeździe lub nawet w „samochodzie” o wadze 2 kg możesz mieć ogromną autonomię i absurdalne zużycie energii, a co za tym idzie, jackpot.

Z drugiej strony ciekawy temat: sztuczna fotosynteza, z katalizatorem, CO2+słońce+woda daje coś, co można wykorzystać bezpośrednio, np. metan, lub pośrednio (woda+słońce -> wodór). Nie mogę się doczekać, aż to się stanie!
0 x
Fakir
Rozumiem econologic
Rozumiem econologic
Wiadomości: 192
Rejestracja: 07/05/07, 12:34
x 5




przez Fakir » 11/01/13, 17:16

BobFuck napisał:Nowoczesne diesle samochodowe mają przyzwoitą wydajność, 30-40% (jeśli zapomnimy o nowotworach...),

W ustalonych warunkach z pewnością, ale w większości przejściowych sytuacji w mieście wydajność się załamuje! Taki jest sens hybryd.


BobFuck napisał:pośrednio (woda+słońce -> wodór). Nie mogę się doczekać, aż to się stanie!
Wydajność całego łańcucha H² jest lepsza w przypadku części produkcyjnej bez dyskusji.
Przynajmniej 80% w przypadku elektrolizy.
Obamot wykazuje 60% wydajności kwasu mrówkowego, co jest nadal bardzo dobrym wynikiem.

Trudność w przypadku H² polega na jego przechowywaniu.

Nie jestem rasistą, te dwa rozwiązania są dobre i dostępne.

Są przede wszystkim opłacalne i ekologiczne

Jeśli więc dodamy do tych pojazdów jeszcze mały akumulator 220 V...
0 x
Avatar de l'utilisateur
Gaston
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 1910
Rejestracja: 04/10/10, 11:37
x 88




przez Gaston » 11/01/13, 17:22

Fakir napisał:Wydajność całego łańcucha H² jest lepsza w przypadku części produkcyjnej bez dyskusji.
Przynajmniej 80% w przypadku elektrolizy.
Nie wierzę, że najlepsze elektrolizery osiągają 60% :?

Fakir napisał:Obamot wykazuje 60% wydajności kwasu mrówkowego, co jest nadal bardzo dobrym wynikiem.
I kolejne 50 do 60% na ogniwo paliwowe...

Ostatecznie, z punktu widzenia efektywności, znacznie lepiej jest magazynować energię elektryczną w akumulatorach : Mrgreen:
0 x
Fakir
Rozumiem econologic
Rozumiem econologic
Wiadomości: 192
Rejestracja: 07/05/07, 12:34
x 5




przez Fakir » 11/01/13, 17:36

Gaston napisał:[Nie wierzę, że najlepsze elektrolizery osiągają 60% :?
źle myślisz.
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89lectrolyse_de_l'eau

Najlepszy stos przekracza 90%.

http://www.cstfelicien.qc.ca/Scinat/cyb ... w05c02.pdf
Francois Morin napisał:Aby zmaksymalizować produkcję wodoru w naszym elektrolizerze, eksperymentowaliśmy z różnymi elektrolitami pod normalnym lub wysokim ciśnieniem. Wyniki wykazały, że wodorotlenek sodu – mocna zasada – daje wydajność energetyczną na poziomie około 90%, czyli znacznie wyższą niż wodorowęglan sodu. Zmiana objętości na skutek elektrolizy wody uniemożliwia wyciąganie wniosków na temat wpływu temperatury i ciśnienia.


Gaston napisał:Ostatecznie, z punktu widzenia efektywności, znacznie lepiej jest magazynować energię elektryczną w akumulatorach : Mrgreen:

Tyle, że zapomniałeś wziąć pod uwagę:
- zużycie baterii: ograniczona żywotność i znaczny koszt
- Czas ładowania.

Stąd dla mnie rozwiązanie --> mały akumulator na pierwsze 50 km (99% potrzeb) z możliwością ładowania na sektorze 220 V i zbiornik kwasu mrówkowego.
0 x
Avatar de l'utilisateur
Gaston
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 1910
Rejestracja: 04/10/10, 11:37
x 88




przez Gaston » 11/01/13, 17:48

Fakir napisał:Tyle, że zapomniałeś wziąć pod uwagę:
- zużycie baterii: ograniczona żywotność i znaczny koszt
Żywotność ogniw paliwowych niewiele lepsza :?
A jeśli spojrzymy na stronę kosztów, musimy wziąć pod uwagę elektrolizer, „generator kwasu mrówkowego” i katalizator ekstrahujący wodór.

Fakir napisał:- Czas ładowania.
To jedyny wyraźnie korzystny punkt.

Fakir napisał:Stąd dla mnie rozwiązanie --> mały akumulator na pierwsze 50 km (99% potrzeb) z możliwością ładowania na sektorze 220 V i zbiornik kwasu mrówkowego.
Dlaczego nie, ale jeśli ma to zaspokoić 1% potrzeb, równie dobrze możesz trzymać pojazd napędzany olejem obok pojazdu zasilanego akumulatorem.
0 x
Fakir
Rozumiem econologic
Rozumiem econologic
Wiadomości: 192
Rejestracja: 07/05/07, 12:34
x 5




przez Fakir » 11/01/13, 18:15

Gaston napisał:Dlaczego nie, ale jeśli ma to zaspokoić 1% potrzeb, równie dobrze możesz trzymać pojazd napędzany olejem obok pojazdu zasilanego akumulatorem.
Tak, ale nie w praktyce. To właśnie ten 1% oznacza, że ​​samochody elektryczne nie sprzedają się i nie będą sprzedawane.
0 x
Avatar de l'utilisateur
Obamot
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 28725
Rejestracja: 22/08/09, 22:38
Lokalizacja: regio genevesis
x 5538




przez Obamot » 11/01/13, 19:03

No cóż, cały problem leży w tym: konsument.

Ponieważ nawet przy rozwiniętej wszędzie sieci energetycznej pojazdy wyposażone w akumulatory jako główne źródło energii mają trudności ze sprzedażą...

Choć nie jestem zbyt pesymistą, ciężko mi w to uwierzyć. Jedynym zainteresowaniem w tej chwili jest wiedza, że ​​istnieją.

Jeśli chodzi o czas ładowania i trwałość, ultrakondensatory grafenowe ładują się w rekordowym czasie, ich żywotność wynosi pół wieku przy zaledwie 1% spadku naładowania ze względu na starzenie się, a produkcja nowymi technikami jest ekonomiczna (ponieważ nie musimy już używać nanorurek, więc możemy to zrobić z grafenem, który nie jest super czysty...).

Rzeczywiście hybryda z małym zbiornikiem na kwas mrówkowy byłaby dobrym rozwiązaniem. Ale dzięki ultrakondensatorom kwestia autonomii zostałaby rozwiązana.

W każdym razie staramy się magazynować energię słoneczną: dlatego kwas mrówkowy jest rozwiązaniem na przyszłość, które będzie miało swoje miejsce, cokolwiek się stanie…

Kupno samochodu zależy od ego i w tym jest problem!
0 x
Avatar de l'utilisateur
chatelot16
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6960
Rejestracja: 11/11/07, 17:33
Lokalizacja: angouleme
x 264




przez chatelot16 » 06/06/14, 19:46

wydajność elektrolizera może być bardzo dobra, jeśli uczynisz go dużym i ciężkim, a ponieważ jest naprawiony, nie ma powodu, aby się bez niego obejść

w przypadku ogniwa paliwowego w pojeździe jest to bardziej skomplikowane: trzeba sprawić, by było lekkie, a osiągi generalnie nie są zbyt dobre... czasem nie lepsze niż dobry olej napędowy

pomysł chemicznego łączenia wodoru w ciecz jest dobry

ale najlepiej jest łączyć wodór tylko z węglem, który jest również wektorem energii: a zatem z węglem

i nie tylko węgiel wytwarza węgiel: występują tam również fotosynty i biomasa!

Istnieją syntezy Fischer Tropsh służące do produkcji paliwa syntetycznego z biomasy: jeśli dodamy wodór, możemy zmniejszyć zapotrzebowanie na biomasę
1 x
moinsdewatt
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 5111
Rejestracja: 28/09/09, 17:35
Lokalizacja: Isere
x 554




przez moinsdewatt » 07/06/14, 13:54

To wychodzi na światło dzienne 3 lata później:

Wodór staje się paliwem płynnym dzięki atmosferycznemu CO2

04 czerwca 2014 enerzine

Przekształcanie wodoru w trudnopalną ciecz: naukowcy z EPFL wprowadzają najnowszy element do swojego kompleksowego rozwiązania do zarządzania magazynowaniem i transportem paliwa przyszłości. Ich praca została opublikowana w „Nature Communications”.

Wodór to paliwo przyszłości. Ale ten czysty gaz, który uwalnia tylko parę wodną, ​​pozostaje wysoce wybuchowy. Musi być przechowywany i transportowany pod ciśnieniem w nieporęcznych pojemnikach. Ten niezbyt potulny charakter stwarza problemy z bezpieczeństwem, logistyką i opłacalnością, które mocno utrudniają jego użytkowanie.

Rozwiązaniem mogą być prace badaczy EPFL.

Ci drudzy opracowali prosty system, oparty na dwóch reakcjach chemicznych: pierwsza przekształca wodór w ciecz łatwą do magazynowania i mniej palną niż benzyna – kwas mrówkowy – podczas gdy druga robi dokładnie odwrotnie i uwalnia wodór. Tak przekształcony gaz może być przechowywany w prosty i bezpieczny sposób. Inne możliwe zastosowanie: wykorzystanie atmosferycznego CO2, odpowiedzialnego za efekt cieplarniany, do syntezy wielu produktów chemicznych.

.................

w całości dla tych, którzy lubią geodetektory, wszystko, co się skończy czy nie w rozwiązaniu przemysłowym:
http://www.enerzine.com/14/17351+lhydro ... ique+.html
0 x

Wróć do „Energie kopalne: ropa, gaz, węgiel i energia jądrowa (rozszczepienie i synteza jądrowa)”

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : gegyx i goście 225