Nowe środki bezpieczeństwa dróg

Transport i nowy Transport energii, zanieczyszczenie środowiska, innowacje silnika, samochód, samochody hybrydowe, prototypy, kontrola zanieczyszczenia, normy emisji, podatek. nie poszczególne rodzaje transportu: transport, organizacja Carsharing lub carpooling. Transport bez lub z mniejszym oleju.
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79398
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11078




przez Christophe » 10/03/13, 11:07

Dlaczego to nie działa? Oczywiście jest to wartość przybliżona, ponieważ samochody będą rozpraszać energię uderzenia lepiej niż ściana...

W każdym razie, jeśli chodzi o zmagazynowaną energię kinetyczną, jest to całkiem sprawiedliwe... tak, muszą mieć tę samą wagę...
0 x
Avatar de l'utilisateur
Did67
moderator
moderator
Wiadomości: 20362
Rejestracja: 20/01/08, 16:34
Lokalizacja: Alzacja
x 8685




przez Did67 » 10/03/13, 11:58

Zgadzam się z Chatelotem: każdy rozproszy „swoją” energię kinetyczną w deformacji nadwozia.

Jeśli faktycznie są to dwa identyczne samochody, uderzające w ścianę z prędkością 90 km/h lub zderzające się z tym samym samochodem jadącym z przodu, również jadącym z prędkością 90 km/h, jest to kif-kif…

Z drugiej strony, jeśli samochody nie są identyczne, sytuacja się komplikuje: najcięższy i najszybszy „przekaże” swoją energię kinetyczną najlżejszemu/najwolniejszemu... I tam wygrał ten najmniejszy: rozprasza swoją energię energia kinetyczna + część drugiej!

[pamiętajcie o małej zabawce z 6 zawieszonymi stalowymi kuleczkami, pierwszą wypuszczamy, a ostatnia „skacze”]
0 x
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79398
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11078




przez Christophe » 10/03/13, 22:34

Did67 napisał:Zgadzam się z Chatelotem: każdy rozproszy „swoją” energię kinetyczną w deformacji nadwozia.

Jeśli faktycznie są to dwa identyczne samochody, uderzające w ścianę z prędkością 90 km/h lub zderzające się z tym samym samochodem jadącym z przodu, również jadącym z prędkością 90 km/h, jest to kif-kif…


Cóż, nie, to nie jest wspaniałe, chyba że jeden z 2 samochodów jest nieruchomy... liczy się względna prędkość uderzenia... zatem 2 pojazdy jadące z prędkością 90 km/h mają dużo więcej energii do rozproszenia tylko jednego z pojazdów jadących z prędkością 90 km/h o ścianę...

Następnie tak, jeśli chodzi o szczegóły fizyczne: masy i odpowiednie odkształcenia nadwozi oraz fakt, że oba samochody nie są zakotwiczone w ziemi podczas uderzenia, będzie oznaczać, że uszkodzenia „a priori” będą mniej znaczące niż w przypadku uderzenia w ścianę ...ale do założenia należy podchodzić z przymrużeniem oka, bo na drodze są jeszcze inne przeszkody....

Na koniec należy pamiętać, że wyniki testu zderzeniowego przy prędkości 190 km/h pojawiają się nie tylko wtedy, gdy jedzie się z prędkością 190 km/h.

Uderzenia czołowe w ścianę przy prędkości 190 km/h muszą być niezwykle rzadkie, ale wraki przypominające ten na filmie są dość częste... to wszystko, co chciałem powiedzieć...
0 x
Avatar de l'utilisateur
Flytox
moderator
moderator
Wiadomości: 14141
Rejestracja: 13/02/07, 22:38
Lokalizacja: Bayonne
x 839




przez Flytox » 10/03/13, 23:06

W każdym razie nawet „tylko” przy prędkości 90 km/h zostanie tylko ciało pod ścianą…. :|
0 x
Powodem jest szaleństwo najsilniejsze. Powodem mniej silne, że to szaleństwo.
[Eugène Ionesco]
http://www.editions-harmattan.fr/index. ... te&no=4132
Avatar de l'utilisateur
Macro
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6528
Rejestracja: 04/12/08, 14:34
x 1643




przez Macro » 11/03/13, 10:49

Nie potrafię ci wytłumaczyć, jak wariuję za kierownicą mojej mydelniczki, która porusza się z prędkością 75. Kiedy widzę czołgi pancerne spadające przede mną i za mną z podwójną prędkością... Wysyłają wynieść na orbitę czarnomobilem, jeśli mnie trafią...
0 x
Jedyne bezpieczne w przyszłości sprawa. To, że może istnieć prawdopodobieństwo, że jest on zgodny z naszymi oczekiwaniami ...
Avatar de l'utilisateur
Gaston
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 1910
Rejestracja: 04/10/10, 11:37
x 88




przez Gaston » 11/03/13, 11:10

Christophe napisał:
Did67 napisał:Jeśli faktycznie są to dwa identyczne samochody, uderzające w ścianę z prędkością 90 km/h lub zderzające się z tym samym samochodem jadącym z przodu, również jadącym z prędkością 90 km/h, jest to kif-kif…
Cóż, nie, nie jest wspaniale, chyba że jeden z 2 samochodów jest nieruchomy...
Zgadzam się z Did67... jest świetnie.

Christophe napisał:liczy się względna prędkość uderzenia... zatem 2 pojazdy jadące z prędkością 90 km/h mają znacznie więcej energii do rozproszenia niż pojazd jadący z prędkością 90 km/h uderzający w ścianę...
Ta opowieść o względnej prędkości jest błędem.
Dwa pojazdy jadące z prędkością 90 km/h mają dokładnie deux razy energia kinetycznaun pojazdu przy prędkości 90 km/h, a nie energięun pojazd jadący 180 km/h, kto to jest quatre razy wyższe.

Ponieważ ta energia ma być rozproszona deux identyczne nadwozie, dlatego każdy rozprasza własną energię kinetyczną, jakby uderzył w ścianę (która nic nie rozprasza...).
0 x
Avatar de l'utilisateur
Did67
moderator
moderator
Wiadomości: 20362
Rejestracja: 20/01/08, 16:34
Lokalizacja: Alzacja
x 8685




przez Did67 » 11/03/13, 11:48

Gaston napisał:
Ta opowieść o względnej prędkości jest błędem.
Dwa pojazdy jadące z prędkością 90 km/h mają dokładnie deux razy energia kinetycznaun pojazdu przy prędkości 90 km/h, a nie energięun pojazd jadący 180 km/h, kto to jest quatre razy wyższe.

Ponieważ ta energia ma być rozproszona deux identyczne nadwozie, dlatego każdy rozprasza własną energię kinetyczną, jakby uderzył w ścianę (która nic nie rozprasza...).


To właśnie próbowałem powiedzieć. Ale znacznie lepiej to powiedzieć!!!!

Pozostaję więc w zgodzie z Chatelotem, Gastonem i... sobą.
0 x
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79398
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11078




przez Christophe » 11/03/13, 12:19

Ach tak, teraz rozumiem : Oops: : Oops:

Rzeczywiście popełniłem błąd...po prostu wykonaj obliczenia na odwrocie koperty, których nie zrobiłem...

Ponieważ 1/2 mv² = energia kinetyczna; 2 takie same samochody jadące z prędkością 90 km/h mają o połowę mniej energii niż ten sam samochód jadący z prędkością 180 km/h (2 razy 90 km/h): 2 * 1/2 * M * 90² = 8100 M = 1/2 * 1/2 * M * 180²

OK, jeśli chodzi o uwagę na temat deformacji 2 ciał...

Można więc powiedzieć, że karoseria samochodu przy prędkości 180 km/h przy ścianie musi wchłonąć 4 razy więcej energii (współczynnik 2 energii kinetycznej razy współczynnik 2 z 2 ciał), że in w przypadku zderzenia czołowego z prędkością 90 km/h identycznym samochodem......Pozostaje, że względna prędkość uderzenia w przypadku zderzenia czołowego wynosi rzeczywiście 180 km/h...więc dlaczego nie bierze się go pod uwagę przy obliczaniu energii wstrząsu?

To jest to, co niepokoi mnie od początku... dlaczego to błąd, Gaston? W tym przypadku współczynnik energii rozpraszanej względem ściany przy 180 km/h wyniósłby tylko 2 (2 nadwozia zamiast jednego)...
0 x
Avatar de l'utilisateur
Gaston
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 1910
Rejestracja: 04/10/10, 11:37
x 88




przez Gaston » 11/03/13, 14:01

Christophe napisał:Pozostaje, że względna prędkość uderzenia w przypadku zderzenia czołowego wynosi rzeczywiście 180 km/h...więc dlaczego nie bierze się go pod uwagę przy obliczaniu energii wstrząsu?
Nie chodzi o to, że to nie wchodzi w grę, po prostu musisz wykonać pełne obliczenia:

Jeśli mierzysz prędkość jednego samochodu w stosunku do drugiego, dzieje się tak dlatego, że umieszczasz się w punkcie odniesienia, który odpowiada prędkości drugiego samochodu (ten ostatni zatem przed wypadkiem miał w tym punkcie zerową prędkość).

W tym benchmarku energia kinetyczna przed uderzeniem jest zredukowana do energii pierwszego samochodu i wynosi 1/2 * m * (2*V)².

Christophe napisał:To właśnie niepokoiło mnie od początku... dlaczego to pomyłka, Gaston?
Aby obliczenia były prawidłowe, ten benchmark musi mieć stałą prędkość. Nie może więc zatrzymać się w momencie uderzenia, lecz kontynuować jazdę z prędkością 90 km/h.

W tym benchmarku dwa uszkodzone samochody poruszają się z prędkością 90 km/h, energia kinetyczna po zderzeniu nie wynosi zero i jest warta 1/2 * (2*m) * V²

Energia, która ma zostać rozproszona, wynosi zatem
Energia przed szokiem - Energia po szoku
= 1/2 * m * (2 * V) ² - 1/2 * (2*m) * V²
= 2 * m * V² - m * V²
= m * V²
= 2 * (1/2 * m * V²)

I znajdujemy taką samą ilość energii, jak wtedy, gdy ustawiamy się w stałym punkcie odniesienia.

Obliczenia możemy wykonać dla dowolnej ramy poruszającej się z dowolną prędkością (nierelatywistyczną) względem dwóch samochodów, różnica pomiędzy początkową i końcową energią kinetyczną jest zawsze taka sama 8)
0 x
Fakir
Rozumiem econologic
Rozumiem econologic
Wiadomości: 192
Rejestracja: 07/05/07, 12:34
x 5




przez Fakir » 11/03/13, 14:14

Dla mnie są 3 sytuacje:
Przyjmując hipotezę zatrzymania po zderzeniu:
1) 90 km/h na ścianie: Energia do rozproszenia = 312m,
2) 90 km/h w samochodzie jadącym z prędkością 90 km/h: Energia do rozproszenia = 625m,
1) 180 km na ścianie: Energia do rozproszenia = 1250m.


180 km na ścianie = 2 x 90 km/h na samochodzie 90 km/h = 4 x 90 km/h na ścianie

I to w dowolnym z repozytoriów.

Na tym, który jest naprawiony. Vi1=-Vi2=90 i Vf1=Vf2=0
W którym Vi1=0 Vi2=180 i Vf1=Vf2=90 są ruchome.
Energia do rozproszenia w tym drugim przypadku = 1250m - 625m = 625m
0 x

 


  • Podobne tematy
    odpowiedzi
    widoki
    Ostatni post

Powrót do "Nowej transporcie: innowacje, silniki, zanieczyszczenie środowiska, technologii, polityki, organizacji ..."

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 108