AMI: zaproszenie do zainteresowania w sprawie „magazynowania energii”

Ogrzewanie, izolacja, wentylacja, VMC, chłodzenie ... krótkie komfort cieplny. Izolacja, energia drewno, pompy ciepła, ale także energię elektryczną, gaz lub olej, VMC ... Pomoc w wyborze i wdrażaniu, rozwiązywanie problemów, optymalizacja, porady i sztuczki ...
Aumicron
Éconologue dobre!
Éconologue dobre!
Wiadomości: 387
Rejestracja: 16/09/09, 16:43
Lokalizacja: bordeaux
x 1




przez Aumicron » 12/05/11, 10:14

dedeleco, to prawda, że ​​ryzyko pęknięcia jest przerażające. W takim przypadku konieczne jest zatem ogrzanie gruntu w odległej części domu i odzyskanie tego ciepła w zimie, aby zwrócić je do domu.
Tunel rolkowy + weranda + belki IPN wydają mi się odpowiednie w tym przypadku do ogrzania 1000 m3 gruntu.

Koncept: rezerwujemy powierzchnię 100 m² na gruncie (10 x 10). Wykopujemy 4 rowy o głębokości 2 m, które utworzą widziany z góry kwadrat 6 x 6 wyśrodkowany w stosunku do powierzchni początkowej. Wewnątrz tych wykopów około dwudziestu (do ustalenia) belek IPN o długości 10 m jest wbijanych pionowo na wysokość 1 m od podłoża. Mamy na dnie wykopu rurę, która poprowadzi gorące powietrze i zasypujemy 1 m kamyków i ponownie zasypujemy. Nad początkową powierzchnią budujemy werandę o powierzchni 100 m² i wysokości 30 cm z poliwęglanu.

Zasada: ogrzane powietrze z werandy (+ panele słoneczne) jest kierowane do tunelu żwirowego. Ten z kolei ogrzewa IPN-y, które będą przekazywać ciepło do gruntu. Jeśli ciepło wzrośnie zbyt mocno przed zimą, wraca do ziemi. System działa w pętli. Zapewnij panele fotowoltaiczne do zasilania wentylatora. System ten musi być w stanie ogrzać 1000 m3 gleby.

Wymiary i charakter materiałów podano wyłącznie w celach informacyjnych.
0 x
Argumentować.
Avatar de l'utilisateur
Obamot
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 28749
Rejestracja: 22/08/09, 22:38
Lokalizacja: regio genevesis
x 5549




przez Obamot » 12/05/11, 10:42

Ile kosztuje ta cała praca? (Jeśli chodzi o kopanie 4 rowów w skale 2m X 6m... tsssss...)
0 x
cortejuan
Éconologue dobre!
Éconologue dobre!
Wiadomości: 254
Rejestracja: 01/12/10, 19:34
Lokalizacja: Franche-Comté
x 6




przez cortejuan » 12/05/11, 21:20

bonjour,

Zadałem pytanie o osiągnięcia tego typu przechowywania. Po przeczytaniu stron wątku widzę, że dedeleco cytuje tylko jeden przypadek na dwa posty... Powoływanie się sto razy na to samo osiągnięcie nie oznacza stu osiągnięć, chyba że dedeleco jest zwolennikiem metody Coué.

Jest więc jasne, że na naszej drogiej planecie prawie nic nie ma i szukam przyczyn. „Niezdolność” dobrych ludzi do przyswojenia pojęcia rozpowszechnienia jest bardzo złym i obraźliwym argumentem.

Jeśli jest tak skuteczny, że absolutnie konieczne jest wykonanie manipulacji. Nie wszystkie gleby są skaliste, próby można przeprowadzić na glebach gliniastych przy użyciu wynajętych świderków lub technik kopania studni (np. wiercenia na mokro). To nie kosztowałoby fortuny.

Bez rzeczywistej symulacji teoretycznej i demonstratora pozostajemy w deklamacjach. Cóż, w mojej pracy zawsze tak się robi.

W każdym razie wszystko to jest interesujące i zastanawiam się, czy nie spróbuję któregoś dnia.

Cordialement
0 x
Avatar de l'utilisateur
Obamot
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 28749
Rejestracja: 22/08/09, 22:38
Lokalizacja: regio genevesis
x 5549




przez Obamot » 12/05/11, 23:37

Tak, Cortejuanie! Często powtarzałem Dédé, nawet Aumicronowi (którzy są oddani, szczerzy, uczciwi i bardzo dobrej woli => jak przytłaczająca większość tych, którzy bywają w tym forum). Co więcej, jestem równie uparty jak oni w sceptycyzmie, bo jest taka misja, która polegałaby na tym, żeby nikt nie był rozczarowany (co do którego nie mam wyłączności...hi, hi) co prowadzi do "ożywionych" debat ;-))))

Bo w zasadzie wszyscy jesteśmy tego samego zdania... Zmieniają się tylko zwykłe środki ostrożności...^^

Wątek referencyjny na ten temat (jeśli można to tak nazwać ^^) został stworzony przez Christophe'a, chociaż pomysł pochodzi od Dedelco, który często o tym mówił, a moje nazwisko pojawia się jako "inicjator" (co nie ma miejsca).

To jest tutaj:

https://www.econologie.com/forums/stockage-e ... 70-30.html

Zaktualizuję go, gdy tylko pojawią się wieści ze strony ETHZ. To Teutoni „szwajcarskiej” rzetelności ha,ha,ha,ha,ha..... [żart w środku i przyjacielski dla moich kolegów...]

Do tego jeszcze jeden projekt Christophe'a, w postaci basenu, który według niego wytrzymuje (i nie ma powodu, by w to wątpić).

Wreszcie jest niemiecki dom z gigantycznym "boiler_thermal_buffer" wewnątrz konstrukcji, który sprawdza się wyśmienicie.

Czyli 4 wiarygodne źródła, które dowodzą, że to działa (w tym link Dedelco)... Link Aumicrona na razie zostawię na boku, bo nie widzę "końcowej realizacji", ani na zdjęciu, ani w zeznaniach... Jest jeszcze jedno marginalne, które na tej samej zasadzie działa z domem z zużytych opon służącym jako szczelina do budowy błotnych ścian typu bagiennego... klimat „który ma się dobrze”, ale działa…) Ale to, co mnie motywuje, to rozwiązanie, które „idealnie się trzyma” i które sprawdza się niezależnie od typu konstrukcji (istniejące zasoby budowlane wymagają…)
0 x
dedeleco
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 9211
Rejestracja: 16/01/10, 01:19
x 10




przez dedeleco » 13/05/11, 01:22

Dobry wieczór,
Całkowicie zgadzam się z cortejuanem, ale są inne mniej udane realizacje niż www.dlsc.ca, z licznymi wariantami, do magazynowania letniego ciepła, o którym umieszczam referencje, które podaje Google, jeśli poprawnie zadasz pytania (wiki ogrzewania międzysezonowego)!!
Bardzo mało we Francji w Internecie, ale gdzie indziej różne formy, nawet bardzo stare (Rzymianie trzymali zimowe lody na lato:
http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9frig%C3%A9ration
rt:
http://www.visite-chateau-jardin.fr/ch% ... i%C3%A8re/
Grecy i Rzymianie gromadzili zimą lód i śnieg w głębokich dołach, przykrytych słomą. Mięso przechowywane w tych prymitywnych chłodziarkach pozostawało świeże aż do lata, bez konieczności solenia czy wędzenia.
Często podłoga pokrywała lód, aby utrzymać zimno: uzysk wynosił około 10 m3 zużytego na 50 m3 przechowywanego lodu. Rozładunek czasami odbywał się w nocy, aby ograniczyć nagrzewanie.
Lód się zbijał i trzeba było rozbijać go kilofami

!!)!!
http://en.wikipedia.org/wiki/Seasonal_thermal_store
http://en.wikipedia.org/wiki/Seasonal_thermal_store
http://www.solites.de/download/03-06.pdf
http://chargingtheearth.blogspot.com/20 ... ermal.html
i wiele innych w:
http://www.google.fr/search?client=fire ... =&aql=&oq=
Nie jest to więc tylko deklamacja w próżni.
Moim zdaniem nie rozwijane bo nieopłacalne, skoro klient nie jest już zniewolony ciągłym kupowaniem czegoś do odgrzania i naprawy, a więc tylko rzadkimi osiągnięciami.
Cena konwencjonalnego wiercenia jest wysoka i dlatego przy imperatywie amortyzacji za kilka lat nie podejmuje się niczego oprócz kreatywności i uluberlusa wyprzedzającego swój czas.

Przykładem jest dom kupiony przez Christophe, z nieoptymalnym magazynowaniem, prawdopodobnie ze względu na nieprzyswojenie fizycznych podstaw dyfuzji ciepła i nawyki, które zmuszają do przechowywania w dużym zbiorniku na wodę, a także cenę!! Niestety za mało. Mimo to pozwala na znaczne oszczędności na ogrzewaniu.
Ale nie możesz utrzymać ciepła przez tyle miesięcy, nie akceptując utraty jej dużej części, co jest psychologicznie destrukcyjne, biorąc pod uwagę nasze nawyki. !!
Ale ponieważ znacznie więcej ciepła słonecznego jest obecnie tracone na naszych dachach i prawie zawsze nie ma z czego go wykorzystać, utrata nie jest wielkim problemem, jeśli zaoszczędzimy wystarczająco dużo na zimę.

Do testów szklarnie wydają mi się idealne, ponieważ nie wymagają 20°C, a jeśli temperatura jest trochę lepsza w porównaniu z ziemią, to jest to duży zysk w zużyciu ciepła.
W rejonie PACA też nie zimno, dużo łatwiej zyskać kilka stopni i zaakceptować częściowy wynik.
Grunt ma już 15°C w regionie PACA, potrzebuje tylko 5°C więcej z letniego podgrzewania, aby ogrzać dom do 20°C.
Biorąc pod uwagę letnie słońce w PACA, które umożliwia ogrzewanie do 80°C za pomocą uproszczonych czujników, powinno być wystarczająco ciepło, aby zimą osiągnąć 20°C.

Można częściowo uświadomić sobie i zobaczyć zachowanie wiedząc, że to nie wystarczy, ale pierwszy krok.

W przypadku istniejącego odwiertu kanadyjskiego ryzyko jest niskie, ponieważ silnie ogrzewa się go latem za pomocą prostych kolektorów słonecznych, nawet z wymuszonym obiegiem powietrza (lub wodą). Wyjątkową wadą jest to, że przy tej studni tracimy możliwość chłodzenia latem. i możemy zobaczyć, co pozostaje jesienią i zimą, w postaci pompy ciepła wydającej mniej.
Jeśli ta studnia nie chłodzi zbytnio zimą, przy samej pompie ciepła, powinna dobrze magazynować letnie ciepło.

W nieskalistym terenie, który jest znacznie łatwiejszy do wiercenia, trzeba uważać na cyrkulację wody, która w przypadku pecha może odprowadzać dużo ciepła. W przypadku zwartej gliny zasadniczo mniejsze ryzyko.

Dla mnie w regionie PACA niezbędna jest umiejętność samodzielnego wiercenia, ponieważ wtedy liczba odwiertów nie jest już ograniczona (nawet jeśli są to małe średnice). Rzeczywiście, wiele drobnych szczegółów (średnice, izolacja, obieg) należy określić w celu uzyskania optymalnego efektu, aby obniżyć cenę i sprawić, by działał, dlatego niezbędna jest swoboda stopniowego wprowadzania poprawek w razie potrzeby. Urzeczywistnienie za jednym zamachem ominie optimum, jak wiele z powyższych. www.dlsc.ca jest blisko tego optimum z poważnymi środkami dobrze rozwiniętymi gdzie indziej.
Pierwsze wiercenie pozwala określić, jeśli woda napływa zbyt szybko, jak odbywa się dyfuzja ciepła, przy czym po dość długim ogrzewaniu T wewnątrz mierzone dyfuzyjnie lub nie (malejące podczas zwalniania zgodnie z dyfuzją lub bez zwalniania, ciepło odprowadzane przez krążącą wodę podziemną) !! Nawet z wodą można natknąć się na kieszeń nieruchomej wody podziemnej w glinianym zagłębieniu, która następnie się nagrzeje, a także duży balon wodny!
Z poważaniem.
0 x
dedeleco
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 9211
Rejestracja: 16/01/10, 01:19
x 10




przez dedeleco » 13/05/11, 02:49

Aumicron proponuje pomysł do analizy:
około dwudziestu (do ustalenia) 10 m belek IPN wbijanych jest pionowo na wysokość 1 m od podłoża

przewodzić ciepło w głąb na głębokości 11m !!
trudność polega na tym, że nie wyobrażam sobie wbijania tych belek w ziemię bez ogromnego tłuczka do wbijania pali fundamentowych, 15 m wysokości, tłuczka ważącego kilka ton, który nie przebije skały!!
Dodatkowo, ponieważ stal przewodzi ciepło 160 razy lepiej niż wierzchnia warstwa gleby, przekrój metalu musi być znacznie większy niż 1/160=0,625/100 powierzchni werandy 100m2, aby szybko odprowadzić ciepło do gruntu, czyli w sumie kilka m2 łącznego przekroju belek, aby szybko odprowadziły ciepło do gruntu!!

Więc to rozwiązanie jest mało dostępne i drogie, przynajmniej dla mnie.
Warto przemyśleć jeszcze jeden pomysł firmy Aumicron:
Jeśli ciepło wzrośnie zbyt mocno przed zimą, wraca do ziemi.

z czujnikiem ogrodu zimowego nad gruntem, który ogrzewa izolację nad gruntem.
Ale trzeba oszacować straty czujnika, ogrzewanego, zwłaszcza w nocy i jesienią i zimą, który straci znaczną część tego ciepła, nawet jeśli jest to mniej niż bez werandy, będziemy mieli straty ogrzewania tej werandy izolowanej poliwęglanem.
Ze względu na cenę belek IPN konieczne jest zamontowanie podwójnego lub nawet potrójnego przeszklenia na werandzie kolektora słonecznego lub przezroczystej folii bąbelkowej.
Innym rozwiązaniem jest położenie na gruncie ocieplenia od 20 do 40 cm z taniego ocieplenia, co zmniejszy straty gruntu i cyrkulację gorącego powietrza w gruncie w czasie nasłonecznienia.

Ale belki muszą być otworami wiertniczymi z cyrkulacją powietrza (lub płynu), inaczej zbyt drogie, zbyt liczne i niemożliwe do zatopienia.
0 x
Avatar de l'utilisateur
Obamot
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 28749
Rejestracja: 22/08/09, 22:38
Lokalizacja: regio genevesis
x 5549




przez Obamot » 13/05/11, 03:11

Do lodów raczej nie... Przykład Rzymian z przechowywaniem lodów w piwnicy nie jest dobrym przykładem (por. zamrażarki skrzyniowe, które dzięki kształtowi miski lepiej utrzymują zimno...).

Co więcej, w inżynierii lądowej czasami używamy zamrażania gruntu, aby zabezpieczyć niestabilny grunt… Jeśli może to dać ci pomysły, możesz wyciągnąć informacje z tego pliku .pdf:
http://www.techni.ch/technifin/haupt/tr ... /0005.html

Zobaczycie, że "robią testy"!!!

Inne źródło:

Obraz

http://congelation.sol.freezee.org/inde ... =compchang

Ale twój przykład jest dobrze dobrany, ponieważ pokazuje ciężkie utrudnienia, jakie muszą pokonać instalacje powierzchniowe.
— ciepło, które naturalnie się unosi (i dlatego ma tendencję do ucieczki z obszaru, w którym jest magazynowane).
— zimno, które będzie naturalnie magazynowane na jak najniższym poziomie…

Gdyby ciepło zachowywało się jak zimno, problem dawno by się rozwiązał...
0 x
dedeleco
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 9211
Rejestracja: 16/01/10, 01:19
x 10




przez dedeleco » 13/05/11, 04:17

Gdyby ciepło zachowywało się jak zimno, problem dawno by się rozwiązał...

jednak tak, ponieważ otaczające ciepło w ścianach rozprasza się, aby stopić lód i Zapraszam do obliczenia trwałości lodu na podstawie jego wielkości, geometrii i stopniowo spowalnianej dyfuzji ciepła w bardzo grubych ścianach (ponad 6 m) otoczonych ziemią przy rocznej temperaturze 13°C.
Obliczenia są takie same, biorąc pod uwagę ciepło skraplania lodu!!
0 x
Avatar de l'utilisateur
Obamot
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 28749
Rejestracja: 22/08/09, 22:38
Lokalizacja: regio genevesis
x 5549




przez Obamot » 13/05/11, 13:09

Klasyczny błąd... Obraz
0 x
dedeleco
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 9211
Rejestracja: 16/01/10, 01:19
x 10




przez dedeleco » 13/05/11, 13:38

Nic wspólnego z zamarzającym miękkim gruntem pełnym wody z ciekłym azotem gdzie unikamy wszelkich problemów z dyfuzją ciepła, na tej stronie, która nigdzie nie mówi o dyfuzji ciepła !! niesamowity!!

Robią testy, aby sprawdzić wytrzymałość mechaniczną, która nie ma nic wspólnego z dyfuzją ciepła po dobrze zamrożonym!!

Rzymianie rozumieli empirycznie dyfuzję ciepła, ponieważ jeśli nie więcej lodu latem !!
Oblicz ilość stopioną w głębokiej piwnicy pełnej lodu w styczniu, kiedy zostanie ona otwarta w lipcu, w zależności od rozmiaru ścian i rodzaju gruntu wokół przy 13°C!

Dana strona nie jest w stanie tego zrobić, ponieważ to wcale nie jest ich problem!!!
Ich zadaniem jest utwardzenie gruntu w ciągu jednego lub dwóch dni poprzez szybkie zamrożenie go za pomocą T ciekłego azotu!!
Niewiele do zobaczenia! !
0 x

Powrót do "Ogrzewanie, izolacja, wentylacja, VMC, chłodzenie ..."

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 101