Wycieczki aérogénératrices wirową Synteza
-
- moderator
- Wiadomości: 79462
- Rejestracja: 10/02/03, 14:06
- Lokalizacja: planeta Serre
- x 11097
Re: Wieże wiatrowe z efektem wiru: synteza
Dobrze jest znaleźć świeżość w ziemi* (albo lepiej w morzu ETM: https://www.econologie.com/energie-ther ... ergetique/ !)...zamiast szukać go na wysokości 5 km...
Delta termiczna nie będzie taka sama, ale hej, lepiej zacząć od czegoś realistycznego niż obrazów generowanych komputerowo… bo inaczej będziesz musiał połączyć ten projekt z windą kosmiczną (powodzenia)…
* czy widziałeś kiedyś Gwiezdne Wojny 1 (no cóż, 4)?
Delta termiczna nie będzie taka sama, ale hej, lepiej zacząć od czegoś realistycznego niż obrazów generowanych komputerowo… bo inaczej będziesz musiał połączyć ten projekt z windą kosmiczną (powodzenia)…
* czy widziałeś kiedyś Gwiezdne Wojny 1 (no cóż, 4)?
1 x
-
- Econologue ekspertem
- Wiadomości: 9910
- Rejestracja: 31/10/16, 18:51
- Lokalizacja: Dolna Normandia
- x 2714
Re: Wieże wiatrowe z efektem wiru: synteza
Christophe napisał:Dobrze jest znaleźć świeżość w ziemi* (albo lepiej w morzu ETM: https://www.econologie.com/energie-ther ... ergetique/ !)...zamiast szukać go na wysokości 5 km...
Tak, meh… Jeśli ma to ogrzać morze lub ziemię, tak naprawdę nie widzę sensu w kontekście „celu”, jaki przyświecał Sen-no-Senowi.
0 x
- Sen-no-sen
- Econologue ekspertem
- Wiadomości: 6856
- Rejestracja: 11/06/09, 13:08
- Lokalizacja: Wysoka Beaujolais.
- x 749
Re: Wieże wiatrowe z efektem wiru: synteza
Christophe napisał:
CGI jest piękne!
Jeśli te kominy mają wysokość 5000 m, to mają średnicę od 150 do 200 m, zgodnie ze stosunkiem szerokości do wysokości tego modelu (1 do 30?)... a nie 10 czy 20 m, jak zapowiadano wcześniej...
Film musi być wyrozumiały, celem jest pokazanie całej konstrukcji na pierwszy rzut oka.
Krótko mówiąc, moim zdaniem łatwiej będzie technologicznie znaleźć „zimny” dół!
Cóż, aby znaleźć świeżość w ziemi* (lub lepiej w morzu ETM ...zamiast szukać go na wysokości 5 km...
To by nie miało sensu.Wyciąganie chłodu z wody może (to już się dzieje) ułatwić klimatyzację grupy budynków...a nie całej ziemskiej atmosfery!
Pomysł polega na ułatwieniu mieszania termicznego ORAZ produkcji wody ORAZ energii.
Kwestia zbudowania czegoś w rodzaju super skarpety nie jest tak naprawdę głównym tematem, ponieważ o wiele bardziej interesujące jest zrobienie tego z jacuzzi i twardą wieżą o wysokości od 300 m/1000 m przy znacznie większym przepływie powietrza. „most” umożliwiający wykorzystanie metastabilności atmosfery, którą należy zachować.
Nad naszymi głowami panuje mróz, średnie nachylenie wynosi -6,5°C na 1000 m npm (ISA), zatem temperatura wynosi około -17,5C ° na 5000m.
Większość gazów (a co za tym idzie gazów cieplarnianych) koncentruje się (50%) pomiędzy 0 a 5000 m (stąd ryzyko niedotlenienia na tej wysokości). Pomysł polega na ułatwieniu wymiany ciepła pomiędzy dwiema strefami.
0 x
„Inżynieria czasami polega na wiedzy, kiedy przestać” Charles De Gaulle.
- Sen-no-sen
- Econologue ekspertem
- Wiadomości: 6856
- Rejestracja: 11/06/09, 13:08
- Lokalizacja: Wysoka Beaujolais.
- x 749
Re: Wieże wiatrowe z efektem wiru: synteza
Kolejny ważny punkt, chłodzenie stratosfery:
https://www.nationalgeographic.fr/sciences/espace-changement-climatique-la-stratosphere-se-refroidit-et-cest-un-probleme
Niedawna publikacja naukowa dostarcza dowodów na wpływ działalności człowieka na obecne wstrząsy klimatyczne. W oparciu o przewidywania dokonane prawie pół wieku temu, badanie, które opiera się na danych o temperaturze atmosferycznej zebranych przez czterdzieści pięć lat, podaje, że niepokojące zjawisko ochładzania stratosfery, górnej części atmosfery ziemskiej, w miarę ocieplania się troposfery, dolnej części naszej atmosfery.
(...)Cheng-Zhi Zou, badacz fizyki atmosfery dla Amerykańskiej Narodowej Administracji Oceanicznej i Atmosferycznej, jest jednym ze specjalistów zajmujących się satelitarną detekcją temperatur w górnych warstwach atmosfery. „Syukuro Manabe to przewidział gdyby emisja dwutlenku węgla podwoiła się, temperatura powierzchni Ziemi wzrosłaby o 2,5°C » – wspomina podczas temperatura w górnych warstwach atmosfery może „spaść o 10°C”. Szacunki te są jednymi z najbardziej znanych w klimatologii.
https://www.nationalgeographic.fr/sciences/espace-changement-climatique-la-stratosphere-se-refroidit-et-cest-un-probleme
1 x
„Inżynieria czasami polega na wiedzy, kiedy przestać” Charles De Gaulle.
-
- Econologue ekspertem
- Wiadomości: 13760
- Rejestracja: 17/03/14, 23:42
- Lokalizacja: Picardie
- x 1531
- Kontakt :
Re: Wieże wiatrowe z efektem wiru: synteza
Czyli to już nie 5 km, a więcej niż 10, jeśli chcemy się rozgrzaćSen-no-sen napisał:niepokojące zjawisko ochładzania stratosfery
0 x
- Remundo
- moderator
- Wiadomości: 16301
- Rejestracja: 15/10/07, 16:05
- Lokalizacja: Clermont Ferrand
- x 5292
Re: Wieże wiatrowe z efektem wiru: synteza
Inżynieria lądowa wszystkich tych oszałamiających konstrukcji jest systematycznie problematyczna, zwłaszcza że, jak już wspomniano, wydajność jest zawsze co najmniej dwukrotnie niższa niż w przypadku zwykłej instalacji paneli fotowoltaicznych na ziemi.
Są to bardziej fantazyjne neokatedry, które z pewnością będą interesujące dla pobudzenia wyobraźni lub analiz naukowych, ale które będą ostro kolidować z fizyczną rzeczywistością.
Aby zrekompensować duże problemy związane z budową i utrzymaniem (nie wspominając o wypadkach... samoloty latają, wiedziałeś o tym?), musielibyśmy uzyskać ogromny zwrot, ale tak nie jest, wręcz przeciwnie, jest to mniej dobre tylko ramy starannie umieszczone na ziemi z panelami fotowoltaicznymi.
Są to bardziej fantazyjne neokatedry, które z pewnością będą interesujące dla pobudzenia wyobraźni lub analiz naukowych, ale które będą ostro kolidować z fizyczną rzeczywistością.
Aby zrekompensować duże problemy związane z budową i utrzymaniem (nie wspominając o wypadkach... samoloty latają, wiedziałeś o tym?), musielibyśmy uzyskać ogromny zwrot, ale tak nie jest, wręcz przeciwnie, jest to mniej dobre tylko ramy starannie umieszczone na ziemi z panelami fotowoltaicznymi.
0 x
- Sen-no-sen
- Econologue ekspertem
- Wiadomości: 6856
- Rejestracja: 11/06/09, 13:08
- Lokalizacja: Wysoka Beaujolais.
- x 749
Re: Wieże wiatrowe z efektem wiru: synteza
Remundo napisał:Inżynieria lądowa wszystkich tych oszałamiających konstrukcji jest systematycznie problematyczna, zwłaszcza że, jak już wspomniano, wydajność jest zawsze co najmniej dwukrotnie niższa niż w przypadku zwykłej instalacji paneli fotowoltaicznych na ziemi.
Generalnie dotyczy to systemu wież konwekcyjnych typu Manzanares.Z drugiej strony przy zastosowaniu wieży wirowej moc znacznie wzrasta.Według obliczeń (Sumatel, Michaud) 300m wieża wytworzyłaby około 180MW, ponad trzykrotnie podwojenie wysokości.
Jeśli chodzi o kwestię konstrukcji, Burj Dubai osiąga już szczyt na 828m, inne projekty budowlane wieże mieszkalne stół na 1000 do 1200* m bez większych problemów (wieża Kingdom w budowie).Tutaj chodzi tylko o zbudowanie rury w kształcie zwężki Venturiego, co zakończy problemy bezpieczeństwa pożarowego, wielu wind itp. .. .Obecne metody inżynierii lądowej mogłyby z powodzeniem umożliwić wzniesienie konstrukcji o wysokości lub większej od 1500 do 2000 m. Problem nie pojawia się już w przypadku elastycznych rur.
Dla samolotów wystarczy stworzyć strefy P (zakazane), w każdym razie ruch lotniczy w przyszłości będzie się zmniejszał, o czym nie możemy marzyć.
Fotowoltaika ma dość absurdalny współczynnik obciążenia na naszych szerokościach geograficznych (około 14%) i działa tylko w ciągu dnia, a żywotność jest ograniczona do 30 lat.
Co więcej, energia słoneczna, czy to skoncentrowana, czy fotowoltaiczna, nie należy do kategorii geoinżynierii. To właśnie w tym ostatnim punkcie reaktory pogodowe są bardziej interesujące (energia + deszcz + chłodzenie).
Na świecie będzie rozwijać się energetyka jądrowa (X2, problematyczne obszary wodne w okresach suszy (która będzie się zwiększać).
Izentrop napisał:
Czyli to już nie 5 km, a więcej niż 10, jeśli chcemy się rozgrzać
Do efektu chłodzenia wystarczyłoby 5 km, gdyż jest to strefa, w której koncentruje się prawie 50% gazów znajdujących się w atmosferze.
*W 1934 r Henryk Losier zaproponował budowę 2000-metrowej wieży w Issy les moulineaux...
1 x
„Inżynieria czasami polega na wiedzy, kiedy przestać” Charles De Gaulle.
- Remundo
- moderator
- Wiadomości: 16301
- Rejestracja: 15/10/07, 16:05
- Lokalizacja: Clermont Ferrand
- x 5292
Re: Wieże wiatrowe z efektem wiru: synteza
Sen-no-sen napisał:Remundo napisał:Inżynieria lądowa wszystkich tych oszałamiających konstrukcji jest systematycznie problematyczna, zwłaszcza że, jak już wspomniano, wydajność jest zawsze co najmniej dwukrotnie niższa niż w przypadku zwykłej instalacji paneli fotowoltaicznych na ziemi.
Generalnie dotyczy to systemu wież konwekcyjnych typu Manzanares.Z drugiej strony przy zastosowaniu wieży wirowej moc znacznie wzrasta.Według obliczeń (Sumatel, Michaud) wieża 300m wytwarzałaby około 180MW,
Nie rozumiem, dlaczego mielibyśmy stale wytwarzać 180 MW energii mechanicznej za pomocą wieży, czymkolwiek ona jest.
Konwekcja lub wir, to opatrunek semantyczny. Wir jest tylko szczególnym przypadkiem, konwekcją wirującą.
Wieża zasila rosnący prąd powietrza, który zasila
1) naturalne zimno na wysokości
2) energia słoneczna reemitowana przez grunt, co powoduje napływ bardziej miękkiego powietrza do gruntu.
Lub:
1) Różnica temperatur między gruntem a wysokością 2 lub 3000 m jest już niewielka w świetle wydajności Carnota (1-Tf/Tc), patrząc szeroko pomiędzy 0°C a 30°C, nie daje to 1-273 /303=10%
2) dodatkowo Betz Limit jest szczepiony na turbinę 16/27 = 0.59
Zatem w najlepszym przypadku rzecz ma wydajność 6% strumienia słonecznego, strumień słoneczny na równiku wynosi średnio 342 W/m², wytwarzając 180 MW, co oznacza, że obszar oddziaływania wieży wynosi 180 000 000 W / (0.06 x 342 W/m²) = 8 772 000 m²
obszar prawie 10 km²... zdziwiłbym się, gdyby całe powietrze z kilku km² wpadało do tych sztucznych rur o średnicy kilkudziesięciu metrów położonych na ziemi bez owiewek...
ale jeśli chcesz zbudować szklarnię o powierzchni 9 km² dla każdego „wiru”, Bouygues i Vinci mogą być zainteresowani.
i ponownie postawiłem hipotezę, że cały strumień słoneczny ogrzewa powietrze, w praktyce powietrze wędruje z wiatrem tam, gdzie chce, a kilkumetrowa atmosfera pochłania niewiele podczerwieni... w skrócie a Duża część strumienia słonecznego jest również zaginiony.
nawiasem mówiąc, aby wyprodukować 180 MW w fotowoltaice przy 20% x 342 W/m², wystarczy 2,6 km². Panele natychmiast pobierają strumień słoneczny i zwracają 20% jego energii w postaci elektrycznej. W tym przypadku nie ma żadnego zagrożenia.
2 x
- GuyGadeboisTheBack
- Econologue ekspertem
- Wiadomości: 15105
- Rejestracja: 10/12/20, 20:52
- Lokalizacja: 04
- x 4422
Re: Wieże wiatrowe z efektem wiru: synteza
„Nawiasem mówiąc”, wieże te nie są planowane do budowy w Owernii, Cantal czy na Grenlandii i nie chodzi tu o produkcję prądu, choćby to była wisienka na torcie, ale o ochłodzenie atmosfery:
Myślę, że możesz przejrzeć swoje wyuczone obliczenia.
https://photo.geo.fr/en-iran-dans-le-de ... mis-46657178,2°C: taka jest temperatura gruntu zmierzona w marcu 2017 r. przez irańską ekspedycję w Dacht-e Lout. Rekord pobity na pustyni znanej już jako najgorętsze miejsce na świecie.
https://www.ladepeche.fr/2021/06/06/nou ... 589827.phpNowy rekord świata w zakresie temperatury gleby wynoszącej 80,8°C
https://www.futura-sciences.com/planete ... onde-6839/Oficjalny rekord upału odnotowano 10 lipca 1913 roku w Furnace Creek, w słynnej Dolinie Śmierci w Kalifornii. Następnie zmierzono temperaturę powietrza na poziomie 56,7°C. W tym miejscu pobito nawet rekord najwyższej temperatury gruntu – 93,9°C zmierzonej 15 lipca 1972 r. Dolina de la Mort, położona w basenie położonym 86 metrów poniżej poziomu morza, w którym uwięzione jest gorące powietrze, zasługuje na swoją nazwę ze względu na temperatury latem temperatura regularnie przekracza 45°C.
Przez działanie Ducha Świętego na pewno nie, ale poprzez zalewanie ich, jak za pomocą syfonu, tak.zdziwiłoby mnie to całe powietrze kilku km² proszę wbiegać do tych sztucznych rur o średnicy kilkudziesięciu metrów leżących na ziemi bez owiewek...
Myślę, że możesz przejrzeć swoje wyuczone obliczenia.
0 x
- Remundo
- moderator
- Wiadomości: 16301
- Rejestracja: 15/10/07, 16:05
- Lokalizacja: Clermont Ferrand
- x 5292
Re: Wieże wiatrowe z efektem wiru: synteza
moje obliczenia nie mają charakteru naukowego, ale odnoszą się do prostych proporcji i elementarnych zasad fizycznych.
twoja pogawędka o wysokich temperaturach nic nie wnosi. Możesz także wykonać tę samą daremną pracę, rejestrując najniższe temperatury i biorąc średnią, która nie będzie miała żadnego znaczenia.
Jak już wyjaśniono, bilans cieplny planety nie zależy od kilku małych wirów w niższych warstwach atmosfery, ale od równowagi radiacyjnej ze Słońcem.
film edukacyjny tutaj:
i tu trochę poważniej: https://fr.wikipedia.org/wiki/Bilan_rad ... e_la_Terre
twoja pogawędka o wysokich temperaturach nic nie wnosi. Możesz także wykonać tę samą daremną pracę, rejestrując najniższe temperatury i biorąc średnią, która nie będzie miała żadnego znaczenia.
Jak już wyjaśniono, bilans cieplny planety nie zależy od kilku małych wirów w niższych warstwach atmosfery, ale od równowagi radiacyjnej ze Słońcem.
film edukacyjny tutaj:
i tu trochę poważniej: https://fr.wikipedia.org/wiki/Bilan_rad ... e_la_Terre
1 x
Powrót do "Energia odnawialna: energii słonecznej"
Kto jest online?
Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 108