Solar: podstawowe pytania!

Forum słoneczna fotowoltaiczna PV i wytwarzanie energii elektrycznej z energii słonecznej promieniowania bezpośredniego.
sicetaitsimple
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 9871
Rejestracja: 31/10/16, 18:51
Lokalizacja: Dolna Normandia
x 2688

Re: Solar: podstawowe pytania!




przez sicetaitsimple » 29/05/19, 17:09

Perseusz napisał:O jakiej debacie mówimy?


Przepraszam, jeśli zabrzmiało to agresywnie, nie było to moim zamiarem.Wydaje mi się, że od początku tego wątku podałem pewną ilość rzeczowych informacji odpowiednich do posunięcia "debaty" do przodu.
Ta „debata” dotyczy, jak mi się wydaje, zgodnie z początkowymi pytaniami Grelinette, warunków opłacalności „małych” instalacji fotowoltaicznych we Francji, powiedzmy prywatnych, widzianych z punktu widzenia tego konkretnego „inwestora”.
Nie przeszkadza to jednak w myśleniu o warunkach tej rentowności, mimo wszystko, czy nam się to podoba, czy nie, związanej dziś z subsydiowaniem tych instalacji poprzez potrącenia z faktur tych, którzy nie są inwestorami, czy mają środki rzeczowe (powierzchniowe) i finansowe, czy też najczęściej, że ich nie mają.
0 x
sicetaitsimple
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 9871
Rejestracja: 31/10/16, 18:51
Lokalizacja: Dolna Normandia
x 2688

Re: Solar: podstawowe pytania!




przez sicetaitsimple » 29/05/19, 17:35

Perseusz napisał: na przykład niezależny punkt kompleksowej obsługi do zarządzania plikiem, weryfikacji instalacji i jej podłączenia.


O ile mi wiadomo, Enedis jest „punktem kompleksowej obsługi” dla pewnej liczby formalności, oczywiście nie dla zgodności samej instalacji.
Nie jestem pewien, czy dodanie dodatkowej warstwy („niezależny punkt kompleksowej obsługi”) prawdopodobnie obniży ogólne koszty.
0 x
Avatar de l'utilisateur
Did67
moderator
moderator
Wiadomości: 20362
Rejestracja: 20/01/08, 16:34
Lokalizacja: Alzacja
x 8685

Re: Solar: podstawowe pytania!




przez Did67 » 29/05/19, 18:28

Nie chciałbym bronić Enedis, ale jednak. Trudno jest zdobyć masło i pieniądze masła.

Oczywiście, jak „zarządzać” milionami jednostek, które wstrzykują swoje nadwyżki według własnego uznania, kiedy im to pasuje, bez „przeskakiwania” systemu!!!

Ponieważ elektryczność ma tę specyfikę, że w obecnym stanie nie można jej magazynować (lub bardzo mało - kilka bliźniaczych tam). A nasze urządzenia są coraz bardziej wrażliwe na najmniejsze zmiany częstotliwości i napięć (a Enedis ma na tym poziomie ograniczenia; jeśli sieć przestanie działać, użytkownicy mogą się odwrócić i zażądać zwrotu kosztów za urządzenia).

Nie wiem, na czym opiera się wynagrodzenie Enedis (wydaje mi się, że jakiś % ceny prądu), więc fakt, że konsumujemy na własny rachunek, musi ich denerwować (podobnie jak sprzedawców prądu). Z drugiej strony to, co wstrzykujemy, powinno ich zainteresować: to, co jest wstrzykiwane w punkcie A, jest odsprzedawane w punkcie B (dlatego płaci Enedis)!

Co do reszty, mamy dość powszechne w liberalnej gospodarce zachowania: poprosić mechanika o zamontowanie używanej części (ale to jest w porządku), poprosić o naprawę AGD itp.. Taka jest cena w regulowanej liberalnej gospodarce – z pewnym pocieszeniem: gorzej, gdy zarządza państwo (od bloku ETS do Korei przez Wenezuelę, nie mam kontrprzykładu.

[PS: Zastanawiam się, czy wspomniane systemy, które wstrzykują „na gniazdo” są legalne: wyobrażasz sobie, że wstrzykujesz, podczas gdy na drugim końcu agenci Enedis będą interweniować w sieci i odcinając upstream, ale nie twój wyłącznik, do którego nie mają dostępu - a ponadto nawet nie wiedzą, że wstrzykujesz - doznają szoku?]
0 x
Avatar de l'utilisateur
Did67
moderator
moderator
Wiadomości: 20362
Rejestracja: 20/01/08, 16:34
Lokalizacja: Alzacja
x 8685

Re: Solar: podstawowe pytania!




przez Did67 » 29/05/19, 18:32

Gaston napisał:
Did67 napisał:Ale obawiam się, że masz rację: systemy kontroli ładowania EV nie mogą lubić zmiennych mocy ...
Tak, jeśli ... możemy bez problemu zmieniać moc w czasie rzeczywistym.
Z drugiej strony istnieje minimalna moc, poniżej której obciążenie zatrzymuje się całkowicie (zależy od producentów, często 6A w fazie jednofazowej, tj. W przybliżeniu 1300W).
Według producentów obciążenie może rozpocząć się ponownie, gdy dostępna moc wzrośnie powyżej limitu ... lub nie ... lub tylko ograniczoną liczbę razy podczas tego samego ładowania.


Did67 napisał:A może nawet nie obsługuje przybliżonych fal?
Zależy to całkowicie od producentów pojazdów elektrycznych.
Niektóre są bardzo tolerancyjne, inne natomiast dokonują pomiaru zniekształceń i odrzucają obciążenie na długo, zanim stanie się prawdziwym problemem dla elektroniki ...


Więc dla zwykłych śmiertelników, takich jak ja, nie jest to łatwe!

Ale nadal dobrze wiedzieć, że jest to możliwe!

Dziękuję za wkład w moje "zbudowanie" na ten temat.
0 x
Avatar de l'utilisateur
Did67
moderator
moderator
Wiadomości: 20362
Rejestracja: 20/01/08, 16:34
Lokalizacja: Alzacja
x 8685

Re: Solar: podstawowe pytania!




przez Did67 » 29/05/19, 18:36

sicetaitsimple napisał:Nie jestem pewien, czy dodanie dodatkowej warstwy („niezależny punkt kompleksowej obsługi”) prawdopodobnie obniży ogólne koszty.


W każdym razie to kosztuje!

Pokrywane albo przez klientów (np. kontrola techniczna, różnorodna diagnostyka wymagana przy sprzedaży domu). Wydaje mi się, że istnieją wyspecjalizowane biura studiów. Z ryzykiem „podstępów”, łapówek itp., co oznacza, że ​​porady niekoniecznie są „obiektywne”!

Albo poprzez dotacje (podatki lub składki typu CSPE). Więc albo podatnik, albo użytkownik płaci...
0 x
sicetaitsimple
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 9871
Rejestracja: 31/10/16, 18:51
Lokalizacja: Dolna Normandia
x 2688

Re: Solar: podstawowe pytania!




przez sicetaitsimple » 29/05/19, 18:54

Did67 napisał:Nie wiem, na czym opiera się wynagrodzenie Enedis (wydaje mi się, że jakiś % ceny prądu), więc fakt, że konsumujemy na własny rachunek, musi ich denerwować (podobnie jak sprzedawców prądu). Z drugiej strony to, co wstrzykujemy, powinno ich zainteresować: to, co jest wstrzykiwane w punkcie A, jest odsprzedawane w punkcie B (dlatego płaci Enedis)!

........

[PS: Zastanawiam się, czy wspomniane systemy, które wstrzykują „na gniazdo” są legalne: wyobrażasz sobie, że wstrzykujesz, podczas gdy na drugim końcu agenci Enedis będą interweniować w sieci i odcinając upstream, ale nie twój wyłącznik, do którego nie mają dostępu - a ponadto nawet nie wiedzą, że wstrzykujesz - doznają szoku?]


Punkt 1 zastrzykiem raczej nie interesuje Enedis, bo oni nie sprzedają prądu, tylko go dystrybuują. Ponadto „wynagrodzenie” jest obliczane na podstawie taryfy regulowanej przez CRE (TURPE). Jeśli będą dystrybuować mniej prądu, bo coraz więcej ludzi zużywa na własny użytek, to taryfa dystrybucyjna wzrośnie! Bez paniki, wszystko to jest z konieczności bardzo postępowe!

Co do punktu 2, mam to samo pytanie co ty, ale wyobrażam sobie, że jeśli jest wdrożony w Holandii lub Niemczech, musi być „bezpieczny”. W przypadku braku częstotliwości zadanej i/lub napięcia sieciowego musi przejść w kurtynę.
0 x
ENERC
Zamieściłem wiadomości 500!
Zamieściłem wiadomości 500!
Wiadomości: 725
Rejestracja: 06/02/17, 15:25
x 255

Re: Solar: podstawowe pytania!




przez ENERC » 29/05/19, 19:37

Za wskazaną przeze mnie cenę 7000 € szukaj alma solar bisol 280. Uwaga, ma wadę kolorystyczną, dlatego panele są nieco bardziej czerwono-fioletowe niż inne bardzo ciemnoniebieskie. Zmienia to tylko estetykę, a nie wydajność i żywotność.
Po kilkukrotnym zakupie w tej firmie mogę zapewnić, że jest to poważna sprawa.

Od 1 do 3 paneli kładziemy mikroinwertery i tak wpina się do klasycznego gniazdka 230V.
Od 3 do 10 paneli (3 kWp) to wciąż w zasięgu ręki majsterkowicza. Ale jeśli robisz zastrzyki, musisz przejść przez profesjonalistę.
Powyżej 10 paneli to montaż przez profesjonalistę.

Aby uniknąć oszustwa, zweryfikuj swoją wycenę na forum fotowoltaika i weź instalatora przez insoco.org.
0 x
Avatar de l'utilisateur
Did67
moderator
moderator
Wiadomości: 20362
Rejestracja: 20/01/08, 16:34
Lokalizacja: Alzacja
x 8685

Re: Solar: podstawowe pytania!




przez Did67 » 29/05/19, 22:09

ENERC napisał:
Od 1 do 3 paneli kładziemy mikroinwertery i tak wpina się do klasycznego gniazdka 230V.
Od 3 do 10 paneli (3 kWp) to wciąż w zasięgu ręki majsterkowicza. Ale jeśli robisz zastrzyki, musisz przejść przez profesjonalistę.
Powyżej 10 paneli to montaż przez profesjonalistę.

Aby uniknąć oszustwa, zweryfikuj swoją wycenę na forum fotowoltaika i weź instalatora przez insoco.org.


Więc kiedy podłączasz do gniazdka, odcinasz licznik?

W przeciwnym razie, skąd wiesz, co robią twoje elektrony? Za dużo słońca i spada konsumpcja (lodówka się zatrzymuje!) i wtedy przechodzisz na wtrysk? Ale jeśli tniesz, a produkcja nie wystarcza ????

Wydaje się, że wiesz. Możesz wyjaśnić ???
0 x
ENERC
Zamieściłem wiadomości 500!
Zamieściłem wiadomości 500!
Wiadomości: 725
Rejestracja: 06/02/17, 15:25
x 255

Re: Solar: podstawowe pytania!




przez ENERC » 30/05/19, 08:40

Więc kiedy podłączasz do gniazdka, odcinasz licznik?

W przeciwnym razie, skąd wiesz, co robią twoje elektrony? Za dużo słońca i spada konsumpcja (lodówka się zatrzymuje!) i wtedy przechodzisz na wtrysk? Ale jeśli tniesz, a produkcja nie wystarcza ????

Wydaje się, że wiesz. Możesz wyjaśnić ???

Falowniki podążają za napięciem sieciowym i muszą pozostawać w zakresie częstotliwości i napięcia (norma VDE 0126).
Jeśli miernik zostanie odcięty, falownik natychmiast się zatrzymuje. Celem jest zapobieganie przepięciom w sieci i ochrona personelu Enedis, który może wykonywać prace na liniach.

Jeśli produkujesz więcej niż konsumujesz, to tak, wstrzykujesz i francuską specjalność musisz podpisać umowę z Enedis. O ile uważam to za normalne dla dużych mocy, tyle, ile dla mocy lodówki lub w najgorszym przypadku ekspresu do kawy, uważam to za przesadzone.

Dla małych instalacji mamy następujące rozwiązania:
- 1 lub 2 panele z mikroinwerterem (maksymalnie 500 W), który wstrzykuje nielegalnie. Ryzyko polega na tym, że zostaniesz odcięty za nieprzestrzeganie umowy. Jest to mało prawdopodobne i narobiłoby szumu w mediach i na portalach społecznościowych
- umieścić tak zwany falownik „hybrydowy”. Falownik umieszcza się pomiędzy licznikiem Enedis a panelem elektrycznym. Falownik dostarcza tylko tyle energii słonecznej, ile jest w stanie wtłoczyć do instalacji. Jeśli jest za dużo energii słonecznej, pozwala to na wzrost napięcia paneli w celu ograniczenia prądu, a tym samym zmniejszenia mocy. Żadnego zastrzyku w przypadku, gdy mamy np. 2000W fotowoltaiki, a do zasilenia tylko boks internetowy 40W. Tracimy produktywność, ale jest to legalne.

Przypadek 1 jest lepszy dla środowiska, ale zapłacenie za kontrolę Consuela tyle, ile za sprzęt, nie zachęca do podjęcia kroków (a wtedy Consuel nie przychodzi, żeby podłączyć lodówkę).

Polecam rozwiązanie 2 z 5 do 10 panelami i falownikiem hybrydowym. Należy wziąć inwerter hybrydowy bez opcji ładowania baterii.
Nie będzie zastrzyku, więc Enedis nic nie zobaczy na Linky. Nadal musisz podpisać umowę na własny pobór bez wtrysku z Enedis, ale możesz wykonać instalację bez przechodzenia przez fachowca i bez sprawdzania przez Consuela.
0 x
Perseusz
Éconologue dobre!
Éconologue dobre!
Wiadomości: 283
Rejestracja: 06/12/16, 11:11
x 73

Re: Solar: podstawowe pytania!




przez Perseusz » 30/05/19, 08:44

Witam,


sicetaitsimple napisał:Przepraszam, jeśli zabrzmiało to agresywnie, nie było to moim zamiarem.Wydaje mi się, że od początku tego wątku podałem pewną ilość rzeczowych informacji odpowiednich do posunięcia "debaty" do przodu.
Ta „debata” dotyczy, jak mi się wydaje, zgodnie z początkowymi pytaniami Grelinette, warunków opłacalności „małych” instalacji fotowoltaicznych we Francji, powiedzmy prywatnych, widzianych z punktu widzenia tego konkretnego „inwestora”.


Bez obaw. Dużo udzielasz się w wątkach dotyczących energetyki i nie mam wątpliwości, że znasz ten temat dobrze, aw szczególności lepiej niż ja. Z wielkim zainteresowaniem czytam Wasze komentarze.

O ile mi wiadomo, Enedis jest „punktem kompleksowej obsługi” dla pewnej liczby formalności, oczywiście nie dla zgodności samej instalacji.
Nie jestem pewien, czy dodanie dodatkowej warstwy („niezależny punkt kompleksowej obsługi”) prawdopodobnie obniży ogólne koszty.


Chciałbym zintegrować zgodność z tym oknem. Ale rzeczywiście, pojawia się pytanie o koszty. Dobrze przemyślana przez kompetentne osoby, może pomóc zredukować formalności, zredukować czas spędzony, czyni ją bardziej czytelną, przywraca zaufanie, dodatkowo przyciąga więcej osób, a co za tym idzie, promuje efekt skali....
Czy jednak byłoby to wykonalne bez wysadzania w powietrze rachunku? Nie wiem. Czy klient to finansuje, czy też może być wspierany przez państwo w ramach wyboru politycznego. Albo parafrazując Czy obciążyliśmy użytkownika czy podatnika? Więcej pytań.
Aby wyrazić źródło mojej frustracji, dzisiaj nie mogę sformułować ostatecznej opinii w następujących kwestiach:
1- Czy instalacja fotowoltaiczna dla osoby fizycznej na własny użytek lub częściowy reinjekt jest wyborem wiarygodnym ekologicznie? Zarówno dla użytkownika, jak i dla społeczności (przetwarzanie paneli, odpadów itp.),
2- Na niskim poziomie ekonomicznym, po jakim czasie można odzyskać koszty instalacji wykonanej zgodnie ze standardem dla lambda quidam?
3- Jeśli okaże się, że to naprawdę bardzo pozytywne rozwiązanie, które między innymi zmniejszyłoby ślad węglowy i zwiększyłoby niezależność energetyczną, to nie mam wrażenia, że ​​ustawodawca daje sobie środki na rozwój tej ścieżki.

PS: pytania, które zadaję, również z grubsza dotyczą mobilności


Aby uniknąć oszustwa, zweryfikuj swoją wycenę na forum fotowoltaika i weź instalatora przez insoco.org.


Przyjmuję do wiadomości informację.
0 x

 


  • Podobne tematy
    odpowiedzi
    widoki
    Ostatni post

Powrót do "Energia odnawialna: energii słonecznej"

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 84