Biodegradowalne torby kompostowalne czy nie?

Rolnictwo i gleby. kontrola zanieczyszczeń, rekultywacja gleby, humus i nowych technik rolniczych.
Avatar de l'utilisateur
Did67
moderator
moderator
Wiadomości: 20362
Rejestracja: 20/01/08, 16:34
Lokalizacja: Alzacja
x 8685

Re: Biodegradowalne torby kompostowalne czy nie?




przez Did67 » 01/08/18, 19:23

Warto się w to zagłębić: alkohol poliwinylowy jest związkiem organicznym

https://fr.wikipedia.org/wiki/Alcool_polyvinylique

Stosowany w żywicach... Najprawdopodobniej pochodna ropy naftowej lub gazu

Co tam robi wapień??? jeszcze nie zrozumiałem. Pewnie wapno wtedy, inna baza niż potaż czy soda...

Według wikipedii:

Alkohol poliwinylowy lub poli(alkohol winylowy) (PVAL)8 –(CH2CHOH)n– to polimer otrzymywany w wyniku alkalicznej hydrolizy (soda, potaż) octanu poliwinylu –(CH2CHOAc)n–. Alkohol winylowy nie jest izolowany, ponieważ izomeryzuje do aldehydu octowego lub etanal CH3CHO (równowaga keto-enolowa). Z drugiej strony octan winylu CH2=CHOAc jest doskonale izolowany i może polimeryzować, głównie w reakcji typu rodnikowego.


a następnie:

Octan poliwinylu lub poli(octan winylu) (PVAC)9 (ale czasami także PVA, którego nie należy mylić z PVA w przypadku alkoholu poliwinylowego) jest polimerem syntetycznym. Jest syntetyzowany przez polimeryzację octanu winylu.


O ile nie zaznaczono inaczej, skusiłbym się, by pomyśleć, że pachnie trochę tartuferie uzyskaną dzięki grze słów… W sensie, mamy na myśli, gdzie pozostaje pochodną ropy naftowej. Nawet jeśli "rozcieńcza się" w wodzie bez żadnych innych trudności... Dokąd to wrzucimy, cały ten octan winylu otrzymany przez hydrolizę??? Co dzieje się po pralce?

[Jestem skłonny sądzić, że niestety coraz więcej pewnych „naukowców” potrzebujących rozgłosu – i często dysponujących budżetem na sfinansowanie swoich laboratoriów – ogłasza coś wielkiego, o ile wywołuje to szum. W dodatku, gdy jest to Chilijczyk, trudno go brutalnie skrytykować bez posądzenia o rasizm!]]
0 x
Moindreffor
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 5830
Rejestracja: 27/05/17, 22:20
Lokalizacja: granica między północą a Aisne
x 957

Re: Biodegradowalne torby kompostowalne czy nie?




przez Moindreffor » 01/08/18, 21:11

biodegradowalny to trochę jak nadający się do recyklingu, oznacza wszystko i nic nie znaczy
szkło w 100% nadaje się do recyklingu, ale nie ulega biodegradacji i jest w 100% naturalne
szklana butelka w rzece będzie dla niektórych zanieczyszczeniem, a dla innych schronieniem dla ryb, wystarczającym do zmiany kompromisów
biodegradowalny w jakich warunkach? gdyby wszystko było takie proste (nadal nie chcę do tego wracać)

po torby wróć do wiklinowego kosza na sztućce : Mrgreen: oprócz chodzenia będzie uprawiał kulturystykę : Mrgreen:
0 x
„Ci, którzy mają największe uszy, nie są tymi, którzy słyszą najlepiej”
(ode mnie)
izentrop
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 13743
Rejestracja: 17/03/14, 23:42
Lokalizacja: Picardie
x 1529
Kontakt :

Re: Biodegradowalne torby kompostowalne czy nie?




przez izentrop » 02/08/18, 00:04

Witam,
Trzeba zwracać uwagę na wszystkie logo, robienie zakupów staje się coraz trudniejsze.
Przy okazji: dziękuję Arthurbg za źródła, które wydaje mi się, że niewielu ludzi czytało.

Teraz wszystkie worki z logiem "ok kompost do domu" do kompostu, ale jak rzadko podnosi się temperatura to "ok kompost" a nie "do domu" idą do centrum recyklingu tylko na zielone odpady bo inaczej...
Możesz pomyśleć, że bardziej przyjazne dla środowiska jest używanie plastikowej torby na bazie roślin jako worka na śmieci, ale tak nie jest. Po wysłaniu na wysypisko kompostowalne torby rozkładają się bez obecności tlenu, który wytwarza metan, gaz cieplarniany 23 razy silniejszy niż CO2. Tak więc nadające się do kompostowania tworzywa sztuczne, które lądują na wysypiskach, przyczyniają się do globalnego ocieplenia! Paradoksalnie fakt, że tradycyjne worki na śmieci są stabilne (degradacja może zająć kilkaset lat) sprawia, że ​​nie generują one gazów cieplarnianych na składowisku. Dlatego zaleca się dalsze używanie plastikowych toreb na śmieci. Aby działać lepiej z punktu widzenia ochrony środowiska, możesz ponownie użyć torby na zakupy jako worka na śmieci lub kupić plastikowe torby na śmieci z recyklingu. http://www.sciencepresse.qc.ca/actualit ... -vrai-faux
Tak ! wszystko jest logiczne, ale co to komplikuje nasze życie. : Mrgreen:

Kiedy przyłapałem sąsiada na wkładaniu skoszonej trawy do worka na śmieci, radziłem mu, żeby włożył to do worka „ok kompost”… a potem nie, daj mi to, bo nawet nie zdają sobie sprawy nie zdajesz sobie sprawy, że jest to cenne. :)
0 x
Avatar de l'utilisateur
Did67
moderator
moderator
Wiadomości: 20362
Rejestracja: 20/01/08, 16:34
Lokalizacja: Alzacja
x 8685

Re: Biodegradowalne torby kompostowalne czy nie?




przez Did67 » 02/08/18, 10:15

W tym artykule jest błąd: mylące „kompostowanie”, które jest koniecznością aerobik, i dlatego przewracamy i mieszamy hałdy oraz zrzuty typu „ultimate depozyt”, które w rzeczywistości są zrzutami beztlenowymi, metanizującymi. Wydaje mi się, że są zakazane - albo metan zbiera się siecią studni i rur...
0 x
izentrop
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 13743
Rejestracja: 17/03/14, 23:42
Lokalizacja: Picardie
x 1529
Kontakt :

Re: Biodegradowalne torby kompostowalne czy nie?




przez izentrop » 02/08/18, 22:00

Did67 napisał: Wydaje mi się, że są zakazane - albo metan zbiera się siecią studni i rur...
Czy jest dużo uratowany, czy tylko spalony w pochodniach.
- Wytwarzanie biogazu: duża część uwalnianych gazów nie stanowi żadnego zagrożenia dla organizmu, ale inne są szkodliwe: kwas fluorowodorowy, chlorowodór, kwas siarkowy itp. Zwykle są spalane na miejscu za pomocą flary. Przykład: na CSDU II w Sauvigny le Bois (21) wytwarza się 275.000 3 m6 gazu przez okres XNUMX miesięcy. https://www.actu-environnement.com/ae/d ... _csdu.php4
nie wiem od kiedy.
Czy istnieje lista składowisk odpadów, które odzyskują i przetwarzają metan?
0 x
Avatar de l'utilisateur
Did67
moderator
moderator
Wiadomości: 20362
Rejestracja: 20/01/08, 16:34
Lokalizacja: Alzacja
x 8685

Re: Biodegradowalne torby kompostowalne czy nie?




przez Did67 » 03/08/18, 07:55

Nie wiem. nie mam danych...

Myślałem, że wraz z postępem fermentacji beztlenowej i/lub separacji gazów przez membrany, nie marnujemy już tego surowca [teraz w przeszłości każda wioska miała otwarte małe wysypisko; zostały zasłonięte - tam widać, że "zostawia w naturze"]
0 x
Moindreffor
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 5830
Rejestracja: 27/05/17, 22:20
Lokalizacja: granica między północą a Aisne
x 957

Re: Biodegradowalne torby kompostowalne czy nie?




przez Moindreffor » 03/08/18, 11:53

Did67 napisał:Nie wiem. nie mam danych...

Myślałem, że wraz z postępem fermentacji beztlenowej i/lub separacji gazów przez membrany, nie marnujemy już tego surowca [teraz w przeszłości każda wioska miała otwarte małe wysypisko; zostały zasłonięte - tam widać, że "zostawia w naturze"]

na małe składowiska czasem stawiamy palenisko, komin przez który wychodzi gaz który po prostu spala się w atmosferze
0 x
„Ci, którzy mają największe uszy, nie są tymi, którzy słyszą najlepiej”
(ode mnie)
izentrop
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 13743
Rejestracja: 17/03/14, 23:42
Lokalizacja: Picardie
x 1529
Kontakt :

Re: Biodegradowalne torby kompostowalne czy nie?




przez izentrop » 03/08/18, 13:52

Moindreffor napisał:na małe składowiska czasem stawiamy palenisko, komin przez który wychodzi gaz który po prostu spala się w atmosferze
Jaka jest granica małego wyładowania? Stają się coraz większe, a następnie przed zainstalowaniem komina lub odzyskiem „biogazu” maszyna zagęszcza odpady przez określony czas (miesiące, lata?). W tym czasie większość gazów zanieczyszczających wydostaje się na zewnątrz.
Następnie, gdy poziom jest pełny, przykrywamy mniej lub bardziej wodoodpornymi warstwami i ziemią. Gazy są zarządzane tylko od tego momentu.
Ile dotarło już do atmosfery?
Obraz http://dechetsdesmenages.typepad.fr/dec ... ement.html
0 x
Avatar de l'utilisateur
Did67
moderator
moderator
Wiadomości: 20362
Rejestracja: 20/01/08, 16:34
Lokalizacja: Alzacja
x 8685

Re: Biodegradowalne torby kompostowalne czy nie?




przez Did67 » 03/08/18, 14:00

Mały niuans: robimy kubek, aby wypędzić powietrze (tlen). Dopóki tego nie zrobimy, jesteśmy w procesie tlenowym, porównywalnym do „złego kompostowania” (ponieważ istnieją już ogniska beztlenowe). Powstaje wtedy głównie CO2 a nie CH4. Ale, niestety, także inne gazy (H2S, nie dotyczy2...)

Dobrze zapakowana, jak w przypadku kiszonki, szybko przechodzi w atmosferę beztlenową z tworzeniem się metanu.

Uwaga: każda jednostka metanizacji posiada pochodnię służącą jako rezerwa (wyłączenie instalacji) do „rozpalenia” gazu i uwolnienia go w postaci CO2 - zamiast wypuszczać go do atmosfery jako CH4 22 razy potężniejsze pytanie „efekt cieplarniany”. Schemat nie powinien wprowadzać w błąd.
0 x
Ahmed
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 12309
Rejestracja: 25/02/08, 18:54
Lokalizacja: Burgundia
x 2970

Re: Biodegradowalne torby kompostowalne czy nie?




przez Ahmed » 03/08/18, 14:23

Kładziemy kubek szczególnie, aby zmniejszyć głośność i dlatego nadal wyrzucać śmieci ...
0 x
- Przede wszystkim nie wierz w to, co ci mówię.

Powrót do "rolnictwo: problemy i zanieczyszczeń, nowych technik i rozwiązań"

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 103