Jak założyć „Lazy Potager” prostsze niż permakultura: kroki i porady

Rolnictwo i gleby. kontrola zanieczyszczeń, rekultywacja gleby, humus i nowych technik rolniczych.
Avatar de l'utilisateur
Did67
moderator
moderator
Wiadomości: 20362
Rejestracja: 20/01/08, 16:34
Lokalizacja: Alzacja
x 8685

Re: Jak założyć „Lazy Potager” prostsze niż permakultura: kroki i wskazówki




przez Did67 » 29/03/19, 08:48

fgingat napisała:Bonjour à tous :)

Pochłonęłam tytułową książkę zeszłej nocy (ok, grałam w kangura na pierwszym rozdziale na 2/3 stronie, ale jeszcze do niej wrócę),

nagle wydaje mi się to spójne (jestem trochę kartezjański, więc : Mrgreen: ), mam zamiar przerobić stary ogródek warzywny, który od 10 lat od XNUMX lat zamienia się w koszoną łąkę, zrobię zdjęcia przed i po.

Krótko mówiąc, wiadomość niezbyt konstruktywna, ale dołączam do grupy :D


Powitanie!!!

Dla moich starych czytelników starej wersji precyzuję, że "kangury" to nowy wygląd w przepisanej wersji i wskazuję te, które zachęcam do pominięcia najbardziej skomplikowanych fragmentów, niekoniecznie koniecznych. Kangury skaczą, ale lądują na nogach - wydała mi się więc fajną alegorią dla tych, którzy chcieliby czytać książkę skacząc, kiedy zaczynają się nudzić!

I rzeczywiście, jestem przekonany, że te kangury wrócą do omawianych fragmentów. PP jest trochę jak te pikselowane obrazy, które czasami mamy na TN, gdy przepływność jest zbyt niska, i które stają się coraz bardziej wyraźne w miarę ładowania niezbędnych bajtów ...
0 x
WybórTurcja
Odkryłem econologic
Odkryłem econologic
Wiadomości: 2
Rejestracja: 26/07/19, 21:36

Re: Jak założyć „Lazy Potager” prostsze niż permakultura: kroki i wskazówki




przez WybórTurcja » 27/07/19, 07:17

Dobry wieczór wszystkim !

Mam nadzieję, że jest to właściwe miejsce, aby zapytać o radę w tej sprawie; Ja również przeczytałem i bardzo doceniłem pracę Didiera... Niedawno wróciłem do Francji, dlatego nabyłem ogródek działkowy o powierzchni 230 m² i chciałbym go zamienić na ogród warzywny dla leniwych...
Jednak odziedziczyłem działkę w doskonałym... lub złym stanie, w zależności od każdego!

Rzeczywiście, powój, ostrokrzew i trawy zdążyły zaatakować ziemię (na wysokości kolan) i pozostały bardzo żywe. Byłem w stanie wyciągnąć wiele z nich ręcznie i zostawić je na ziemi, aby wyschły i użyć jako bezpośredniej ściółki. Ale potentilla i powój są wszędzie, WSZĘDZIE, na działce, podkreślam, od 4-5 lat jest uprawiana bardzo mało przez XNUMX-XNUMX lat według prezesa... Wyniki, rozłogi, które wychodzą nawet pod grubą ściółką, powój, który przechodzi, i trawa, która zaczyna odrastać pod spodem.

Ziemia jest bardzo luźna, od dawna nieuprawiana, trochę kredowa. Udało mi się posadzić kapustę, seler, trochę resztek pomidorów, fasolę. Chciałbym zrobić trochę więcej, ale będąc zupełnie niedoświadczonym w ogrodnictwie, nie wiem, czy powinienem skupić się najpierw na oczyszczeniu działki przed zasadzeniem tam roślin, które ryzykują zbyt silną konkurencję.

Nie wiem jak dalej z zagospodarowaniem terenu przed jesienią. Czy powinienem dodać grubszą warstwę siana? Robisz warstwy lasagne z kompostem i obornikiem? Inni użytkownicy radzą mi kopać i uprawiać glebę, czego chciałbym uniknąć, ponieważ życie gleby jest już dość bogate i dzięki książce zrozumiałem, jak ważne jest nienadmierne traktowanie gleby, która już wydaje się bogata, mikoryzy traw mogłyby wzbogacić ją podczas rozkładu i przejść przez grelinetę, zalecaną przez innych, aby łatwiej wyrywać korzenie powoju i potencji, nie byłby zbyt leniwy… Nawet jeśli mam zapas energii!

Jestem trochę zagubiony, ponieważ jestem kompletnym nowicjuszem w tej dziedzinie, jak powiedziałem powyżej. Ale chętnie przyjmę wszelkie opinie!
0 x
Avatar de l'utilisateur
Did67
moderator
moderator
Wiadomości: 20362
Rejestracja: 20/01/08, 16:34
Lokalizacja: Alzacja
x 8685

Re: Jak założyć „Lazy Potager” prostsze niż permakultura: kroki i wskazówki




przez Did67 » 27/07/19, 08:26

Ach ta "chujowa" sytuacja - nazwijmy to po imieniu:

a) działka z samymi „świdrowcami”, chodzi mi o omawiane chwasty (z wyjątkiem traw, chociaż może to być szarłat, jeśli przecinają siano?)

b) sąsiedzi z tyłu!

W tej sytuacji należy:

a) osłonić się przed sarkazmem, który nie zawiedzie; zwłaszcza, że ​​jak inaczej to przeszkadzasz (radzę mieć mp3 z Brassensem: "Dobrzy ludzie tego nie lubią... my idziemy innymi ścieżkami niż oni!").

Ogrody działkowe to często jeszcze domena ogrodnictwa Ostrogotów, nawet jeśli czasem z inicjatywy nielicznych zapala się światło (zorganizowałem konferencję dla ogrodów działkowych Sélestat, która zakończyła się owacjami na stojąco!).

Więc zanim zaczniesz, przeczytaj jeszcze raz Coluche: „To nie dlatego, że wielu z nich się myli, że mają rację!”

To będzie moim zdaniem najtrudniejsza część. W obliczu fali porad (to wciąż „rada”, nawet jeśli przede wszystkim „nastawienie się na właściwy tor” – bo przeszkadzasz!). A potem będą żarty. I oczekuj, że stanie się bardziej „prowokujący”. Kurs około 3 lat do zaliczenia. Stawiać opór (jeśli chodzi o opór, pamiętajcie, że Francuzi początkowo masowo wspierali Pétaina; de Gaulle był całkiem sam! Francuzi nie zmienili się w swoich poparciach!)

Ten ostatni krok...

b) Wiedz, że nie ma cudownego rozwiązania! I zaakceptuj to. W przeciwnym razie będziesz „trwale rozczarowany”.

Dziedziczysz sytuację, która jest wynikiem tego, co wydarzyło się wcześniej. To, co nazywam „płaceniem rachunku” (za nadużycia w przeszłości). To niewdzięczne, bo płacisz za innych. Przyzwyczaić się do tego. Zaakceptuj to jako wyzwanie!

Za około 5 lat będziesz mieć najpiękniejszy ogród przy najmniejszym wysiłku, a my przyjedziemy zobaczyć, jak sobie radzisz!

Więc odwal się i weź się do pracy.

c) Samo siano nie rozwiąże problemu, ale może pomóc.

d) Taktyka będzie zależała od wysiłków, jakie możesz podjąć: będziesz musiał regularnie wyciągać „świderki”. Agradacja gleby ci pomoże.

Zauważ, że szybkie, ale regularne przechodzenie przez swoje 200 m², aby wyciągnąć to, co przekracza dwadzieścia razy w roku, jest niczym, chyba że masz zablokowane plecy, w porównaniu do dwukrotnego kopania i kopania 5!

To nic, ale też nic nie do pokonania. Najtrudniej jest nie marzyć od samego początku o „najpiękniejszym i najwspanialszym ogrodzie na świecie!”. Wadą mojej książki jest to, że niektórzy biorą ją zbyt dosłownie... Chciałem nakreślić „filozofię”, bardziej niż metodę. W tej, którą piszę, wyjaśniam we wstępie, że kiedy warzywa są gotowe, ugotowane na talerzu, to nie jest ogród warzywny. To się nazywa restauracja!!! I tam też jest rachunek do zapłacenia!

e) Przepis jest prosty:

- fener (gdzieś powiedziałem, że przestanę używać "ściółki z sianem", co jest oksymoronem); możliwie gęsto i przede wszystkim z dużą regularnością

- Proponuję zlikwidować ruch uliczny, bo stamtąd wylatują niektóre szkodniki pełzające (potentilla, szarłat, powój itp.); chodzisz po sianie

- jeśli masz wystarczająco dużo czasu, aby się temu poświęcić, traktujesz wszystko w ten sposób; inaczej robisz moi/moi...

- preferujesz warzywa „konkurencyjne”: takie, które dobrze i szybko się pokrywają. Np. ziemniaki, fasola (rośliny gęściejsze niż podano na workach), kapusta... Krążysz i rwiesz jakie punkty. Regularnie. W sezonie przynajmniej raz w tygodniu.

- a przede wszystkim nie robisz tego, co często widuję: zbierasz i mijasz kwitnące chwasty. Nikogo nie będę cytował, ale ta mania miejska doprowadza mnie do szału! Nie używamy się w ogródku warzywnym jak w sklepie: „rośniemy i zbieramy”. Zrywam więc kilka fasolek i zanim się przeprowadzę, czyszczę pod spodem!!! I tak po prostu, karłowata fasolka szparagowa stała się kulturą oczyszczającą!!!! I poprawa dzięki symbiotycznej fiksacji, dla kultury, która nadchodzi po...

- nigdy nie zostawiasz nagich: układasz krzyżowanie się kolejnych warzyw, a jeśli to się nie udaje, instalujesz konkurencyjne nawozy zielone - musztardy, facelię itp... I tak samo chodzisz ze swoim Opinelem (o tak, potrzebujesz Opinela - marka nie jest decydująca: potrzebujesz noża, który tnie i wygina się, żeby mieć go zawsze w kieszeni!), a co nie pasuje, kłujesz...

Możesz być zaskoczony, jak to się rozwija!

- zaletą ogródków działkowych jest woda; nie zwlekajcie, w razie upałów, z wodą!!! Woda jest pierwszym czynnikiem produkcji!

f) jeśli zrobisz moit / moit, to na połowie nie uprawianej w roku n zostanie obsiana koniczyna, którą regularnie kosisz, gdy tylko osiągnie około dwudziestu cm wysokości; poddajesz recyklingowi z drugiej strony; koniczyna „wzrasta” szybciej niż powój, który zostanie ścięty; z powodu dekapitacji w stałym tempie traci swój wigor (w rzeczywistości rezerwy w jego kłączu są opróżniane, ponieważ za każdym razem, aby zacząć od nowa, pobiera z niego składniki odżywcze, ale gdy zostaje ścięty, nie ma czasu na ponowne naładowanie) ... Jego ołów wzrasta, gdy jest suchy!

Oto kilka pomysłów.
2 x
WybórTurcja
Odkryłem econologic
Odkryłem econologic
Wiadomości: 2
Rejestracja: 26/07/19, 21:36

Re: Jak założyć „Lazy Potager” prostsze niż permakultura: kroki i wskazówki




przez WybórTurcja » 27/07/19, 21:42

Cóż, nie mogę ci wystarczająco podziękować za tę pełną, szybką i pełną zdrowego rozsądku odpowiedź!
Nie ma wątpliwości, że twój entuzjazm przysporzył ci owacji na stojąco wśród ogrodników, którzy są tak przyzwyczajeni do starych, dobrych technik z przeszłości, jak moi sąsiedzi!
Wracając do nich, wszyscy są bardzo mili i są zachwyceni, widząc „małego młodzieńca” dołączającego do nich jako uśmiechniętą buźkę… Tyle że ja nie mam ochoty bawić się w buźkę!

Jak wspomniałem wyżej, gleba jest bardzo luźna, po dzisiejszych deszczach miałem wrażenie chodzenia po gąbkach i miałem przyjemność kontemplować wiele dżdżownic jadąc przesadzić trochę kapusty na miejsce tych, które posadzone zbyt wcześnie przed suszą nie przetrwały wysokich temperatur, bo nie zdążyły wytworzyć mocnej sieci korzeniowej... i być może silnej konkurencji ze strony powoju i potencji! Nie szarlatan, jak przypuszczałeś; trawa miejscami odrasta (m.in. sadzonki fasoli karłowatej, prawdopodobnie zostawiłem zbyt drobną ściółkę nad bruzdami)

Wiem, harfuję, włóczę się; ale aby zobrazować moje cierpienie, zrobiłem kilka zdjęć:
Obraz
Oto ogród widziany od dołu, po lewej widać grube warstwy potentilli pokrywającej wszystko (jest rzeczywiście wszechobecna)
Obraz
Zobaczymy, czy to drugie zdjęcie, jak bardzo ustanawia prawo w terenie... Ci, którzy wciąż nie przeszkodzili dwóm wielkim żywokostom w oczyszczeniu miejsca pośrodku tego bałaganu! Nawet nie było widać podwozia pod pnączami....
Obraz
A oto stan gruntu widziany z bliska, rzeczywiście jest niejasny, ponieważ wszystkie pnącza i źdźbła trawy, których nie przyciąłem do czysta sierpem, są splątane we wszystkich kierunkach i prawie nie widać ziemi. Ten jest bardzo luźny! Ale liczba roślin powoju i potencji jest .... Wolę nie liczyć, bo bym się zniechęcił!
Obraz
A oto zarośnięta część (dno pozostanie na razie odłogiem, nie starczy czasu na obrobienie wszystkiego: twoja sugestia, aby zrobić tylko połowę, wydaje mi się rzeczywiście bardziej rozsądna); Położyłem słomę na młodych roślinkach, żeby nie spaliły się na słońcu... To mogło uratować niektóre z nich!

W najbliższych dniach planuję skoncentrować się na ręcznym odchwaszczaniu, ponieważ gleba jest bardzo wilgotna, jest to o wiele łatwiejsze (udało mi się dzisiaj mieć kilka pełnych korzeni pięciornika, cholera!). Niestety, nie mogę znaleźć żadnego FOIN, kilka ogłoszeń, które widziałem, szybko zniknęło, z pewnością odpowiadając na dość duże zapotrzebowanie. Ponadto dostęp nie jest idealny do wnoszenia piłki; ściśle mówiąc, małe bele. W tym czasie inne chwasty zaczynają pojawiać się tam, gdzie ściółka jest cieńsza. Czeka mnie długie lato!

Nie jestem niechętny do pracy, wręcz przeciwnie, ale lubię wydajność i nie doceniam bezużytecznych zadań... Dlatego wciąż szukam informacji, aby zoptymalizować czas pracy w tym ogródku warzywnym, który chciałbym, aby w przyszłym roku był zielony i produktywny!

Miło czytać, że piszesz drugą książkę, nie mogę się doczekać, aby ją przeczytać!

Dziękuję za przeczytanie i życzę miłego wieczoru!
0 x
Avatar de l'utilisateur
Did67
moderator
moderator
Wiadomości: 20362
Rejestracja: 20/01/08, 16:34
Lokalizacja: Alzacja
x 8685

Re: Jak założyć „Lazy Potager” prostsze niż permakultura: kroki i wskazówki




przez Did67 » 27/07/19, 22:16

Zapomniałem o małym szczególe, w możliwych kłopotach sąsiedzkich: przewiduj, nie pozwalając chwastom zasiać; bo jeśli u siebie pod osłoną siana będzie to miało znikome znaczenie, u sąsiadów na gołej ziemi to będzie katastrofa. I mogą mieć do ciebie żal. W szczególności wszystko to, co jest mleczem, ostem, mleczem itp., Którego nasiona latają...

Więc zmuś się do wykorzenienia / ścięcia głowy przed kwitnieniem (najpóźniej!).
0 x
Avatar de l'utilisateur
być chafoin
Wielki Econologue
Wielki Econologue
Wiadomości: 1202
Rejestracja: 20/05/18, 23:11
Lokalizacja: Gironde
x 97

Re: Jak założyć „Lazy Potager” prostsze niż permakultura: kroki i wskazówki




przez być chafoin » 29/07/19, 00:00

Mam ogród warzywny, w którym obfituje również powój i potentilla. Z pewnością często tak się dzieje, gdy nagle porzucasz kawałek ziemi (w moim przypadku wyrwaliśmy winorośl i pozwoliliśmy na to): w ich miejsce pojawiają się pionierskie i szybkie uprawy. Tego należy nauczać: porzucanie ziemi uprawnej jest przestępstwem.
Jeśli chodzi o fenokulturę, nie ukrywam, że nie jest ona uproszczona: tam, gdzie się nic nie uprawia, przechodzą przez ściółkę siana, nie konkurują już z innymi roślinami i są nawożone sianem, które się mineralizuje.

Jeśli to konieczne, użyj wyżłobienia (pielnika lub jeszcze lepiej wyżłobienia do szparagów, dłuższego), aby usunąć cały czarny korzeń potentilli, który tutaj może osiągnąć 20 lub 30 cm. Ale kiedy powierzchnia jest duża, szybko mnie to przytłacza i nie jest to takie łatwe, gdy jest trochę sucho, więc często odrywam ręcznie astronomiczne ilości liści potentilli i powój, który wiruje z szaloną prędkością, gdy jest gorąco (często wykonuję szybkie pasaże bez zadawania pytań, tak sobie wmawiam, że powinienem to zrobić, ale to prawda, że ​​idzie to tak szybko, że…).

W przeciwnym razie nie znalazłem rozwiązania, ale to też nie przeszkodziło mi w uprawie i zbiorach pięknych i dobrych warzyw. To nie jest najważniejsze, to po prostu coś, co cały czas swędzi, jak egzema!
0 x
Avatar de l'utilisateur
Adrien (były nico239)
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 9845
Rejestracja: 31/05/17, 15:43
Lokalizacja: 04
x 2150

Re: Jak założyć „Lazy Potager” prostsze niż permakultura: kroki i wskazówki




przez Adrien (były nico239) » 29/07/19, 00:36

być chafoin napisał:Mam ogródek warzywny, w którym obfituje również powój i potentilla.

Jeśli chodzi o fenokulturę, nie ukrywam, że nie jest ona uproszczona: tam, gdzie się nic nie uprawia, przechodzą przez ściółkę siana, nie konkurują już z innymi roślinami i są nawożone sianem, które się mineralizuje.

Jeśli to konieczne, użyj wyżłobienia (chwastownika lub jeszcze lepiej wyżłobienia do szparagów, dłuższego), aby usunąć cały czarny korzeń potentilli.



Cóż, stwierdzam, że dla większości upraw (z wyjątkiem brył i innych) potentilla to świetna ochrona gleby, która rośnie sama bez konieczności robienia czegokolwiek i która nie wymaga konserwacji: czego więcej można chcieć?

Do powojnika nie mam zbyt dużego doświadczenia.
Mam dużo rzeczy, które plączą się wokół pomidorów, ale nie wiem, co to jest.
W każdym razie w TYM MOMENCIE stwierdzam raczej, że stawiają je dla mnie za darmo, podobnie jak groszek.

Tak, rzeczy przecinają siano 1 raz, nawet 2 lub 3 i znowu.
Ale nie śnij, jeśli na dole jest noc, to nie potrwa sto lat.

Jak powiedziano powyżej, potentilla jest ogólnie błogosławieństwem.
Jeśli chodzi o inne chwasty, nie wyrywam ich.
Ścinam, nawet recytuję, ale przede wszystkim zostawiam korzeń w ziemi.

Przykład pięciornika w marchwi: biorę najbardziej szykowny przykład... ponieważ oba znajdują się przez pewien czas na tej samej wysokości.
Kiedy nad marchewką pojawi się liść pięciornika, przecinasz go nożyczkami....
Tylko liść, nie obchodzi cię to, zostaw łodygę.
Już przed repointami dobrze się bawisz: 2 do 3 tygodni.
Kiedy ponownie wskazuje, ponownie go wycinasz i masz go ponownie przez dobrą chwilę
A tymczasem marchewki rosną.
A potem to marchewki same wykonują swoją pracę, ponieważ robią pod nimi noc.
I nawet zakładając, że wysiew marchwi jest wystarczająco oddalony od siebie, aby przepuszczać światło i umożliwić nowy wzrost pięciornika, ponieważ w tym czasie wierzchołki marchwi mają ponad 20 cm wysokości, pięciornik nie jest już konkurentem i staje się niemal sprzymierzeńcem w utrzymaniu świeżości w przestrzeniach bez marchwi, i to z korzyścią dla… marchwi.
0 x
Avatar de l'utilisateur
Did67
moderator
moderator
Wiadomości: 20362
Rejestracja: 20/01/08, 16:34
Lokalizacja: Alzacja
x 8685

Re: Jak założyć „Lazy Potager” prostsze niż permakultura: kroki i wskazówki




przez Did67 » 29/07/19, 10:19

W domu pięciornik jest wciąż dość „wysoki”: przelatuje nad truskawkami, jeśli mu pozwolę…

Ale to, co mówisz nico, ma tendencję do próbowania upraw rzędowych wystarczająco szerokich, aby przejść jedną z tych małych ręcznych kosiarek. Nie wiem czy uda nam się znaleźć mniej niż 30 cm, ale...

płeć : http://www.manomano.fr/tondeuse-a-main- ... 6tEALw_wcB

Trzeba by było zbudować "dziób" jak zbieracz kukurydzy, żeby maszyna wślizgiwała się pod warzywa i podnosiła ich liście...

https://www.capelloworld.fr/machines-re ... s-diamant/

Kolejny pomysł na test!!!

[To nie pomysłów brakuje!]
0 x
VetusLignum
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 1690
Rejestracja: 27/11/18, 23:38
x 760

Re: Jak założyć „Lazy Potager” prostsze niż permakultura: kroki i wskazówki




przez VetusLignum » 29/07/19, 11:14

Nie prościej byłoby zrobić plandekę?
Tak robią ogrodnicy.
0 x
Avatar de l'utilisateur
Did67
moderator
moderator
Wiadomości: 20362
Rejestracja: 20/01/08, 16:34
Lokalizacja: Alzacja
x 8685

Re: Jak założyć „Lazy Potager” prostsze niż permakultura: kroki i wskazówki




przez Did67 » 29/07/19, 11:27

Łatwiej, jasne.

A nawet najłatwiejszy byłby środek chwastobójczy, potem nawóz i zabiegi!

Ale jeśli chcemy rozstrzygnąć na korzyść produkcji biomasy na miejscu, lepszego odżywienia żywej gleby, utrzymania mikoryzy nawet podczas zbioru warzyw itp. Kusi, aby trochę przesunąć suwaki: trochę więcej pracy (odrywanie tego, co przekracza, cięcie nożycami lub małą kosiarką, aby warzywa miały przewagę, ale uzyskać znacznie więcej niż cokolwiek więcej Aktywność biologiczna gleby ...

Zawsze wybory.

I jest wiele kompromisów: pokrycie jednego roku na 10 lub 1 rok na 3 itd.
0 x

 


  • Podobne tematy
    odpowiedzi
    widoki
    Ostatni post

Powrót do "rolnictwo: problemy i zanieczyszczeń, nowych technik i rozwiązań"

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 290