A jeśli BIO był LURE ..... euuuuuh!

Rolnictwo i gleby. kontrola zanieczyszczeń, rekultywacja gleby, humus i nowych technik rolniczych.
Ahmed
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 12309
Rejestracja: 25/02/08, 18:54
Lokalizacja: Burgundia
x 2970

Re: A jeśli BIO był LURE ..... euuuuuh!

przez Ahmed » 10/08/18, 13:14

IzentropPiszesz:
Powinienem już rozumieć, o co mnie oskarżasz.

Ja też mam duże trudności ze zrozumieniem Twojej odpowiedzi, stąd mój znak zapytania....

ponadto:
Jaki przykład? Betonują deweloperzy za zgodą władz.

Oczywiście! Pomysł, którego broniłem, był taki, że metody uprawy uwalniające się z gleby zmierzają w kierunku wzmożonego betonowania, to znaczy, że tzw. lekarstwo ma tendencję do zaostrzania choroby. Co więcej, hydroponika, jeśli chodzi tylko o ten aspekt, opiera się na modelu energetycznie nie do utrzymania, ponieważ opiera się na ropie.
Z drugiej strony, spośród wszystkich rozważań dotyczących zadowolenia ludzkości z odżywiania, nie możemy ignorować kwestii demograficznej, kwestii, która niestety może zostać rozwiązana w katastrofalny sposób... Roll:
0 x
- Przede wszystkim nie wierz w to, co ci mówię.
izentrop
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 13740
Rejestracja: 17/03/14, 23:42
Lokalizacja: Picardie
x 1528
Kontakt :

Re: A jeśli BIO był LURE ..... euuuuuh!

przez izentrop » 10/08/18, 13:50

Arturbg pisze:LY nie jest dobrym pomysłem ze względu na rażący brak prawdziwych argumentów:
„Właściwie produkt syntetyczny. „...LOL, więc produkt NATURALNY!!!!...Uuuuh!
To trochę jak z tymi, którzy nie nazywają się WIERZĄCYMI, mają WIARĘ: zielona kapusta i zielona kapusta!
Produkt syntezy = produkt chemiczny
ŚMIESZNOŚĆ Cię nie przeraża!
http://terminalf.scicog.fr/cfm/fich-1.p ... parfum.mdb
nie wymyśliłem
Mieszanka Bordeaux nie jest produktem „naturalnym” w tym sensie, że powstaje w wyniku mieszaniny substancji otrzymanych w drodze syntezy. Jest on (podobnie jak pochodne miedzi) tolerowany w rolnictwie ekologicznym, http://wiki.scienceamusante.net/index.p ... bordelaise
Zgadza się to również z definicją Wikipedii. https://fr.wikipedia.org/wiki/Synth%C3%A8se_chimique .

Jeśli podkreśliłem „produkt syntetyczny”, to dlatego, że jest to jeden z zakazów w AB i to nie przeszkadza nam w stosowaniu tylu pestycydów, co w AC i często bardziej szkodliwych dla środowiska. Rezygnacja ze stosowania nawozów syntetycznych prowadzi do niższych plonów, zwłaszcza zbóż (badanie INRA cytowane powyżej).
Zakaz stosowania herbicydów wymaga częstszej uprawy gleby, co pogłębia erozję gleby w porównaniu do AC.
Arturbg pisze:i bezstronna prawda:
- Należy przestrzegać okresu 12 godzin pomiędzy zabiegiem a wprowadzeniem zapylaczy do zastosowań pod osłonami.
- Przestrzegać okresu 15 dni pomiędzy zabiegiem a ponownym wprowadzeniem środków wspomagających uprawę do stosowania pod osłonami. »
https://ephy.anses.fr/ppp/success-4
Nie napisałem odwrotnie, innymi słowy, jeśli zastosujesz się do instrukcji, nie ma zagrożenia dla pszczół.

Nie odpowiadasz na zadawane ci pytania i uważasz wszystkich za głupców. Proszę o odrobinę umiaru.
0 x
izentrop
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 13740
Rejestracja: 17/03/14, 23:42
Lokalizacja: Picardie
x 1528
Kontakt :

Re: A jeśli BIO był LURE ..... euuuuuh!

przez izentrop » 10/08/18, 13:58

Ahmed napisał:hydroponika, aby zająć się tylko tym aspektem, opiera się na modelu energetycznie nie do utrzymania, ponieważ opiera się na ropie.
Oczywiście w trakcie budowy.
Właściwie myślałem o farmach pionowych z oświetleniem LED zasilanym energią słoneczną

Z drugiej strony, spośród wszystkich rozważań dotyczących zadowolenia ludzkości z odżywiania, nie możemy ignorować kwestii demograficznej, kwestii, która niestety może zostać rozwiązana w katastrofalny sposób... Roll:
Nie jestem aż tak pesymistą. : Wink:
0 x
Ahmed
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 12309
Rejestracja: 25/02/08, 18:54
Lokalizacja: Burgundia
x 2970

Re: A jeśli BIO był LURE ..... euuuuuh!

przez Ahmed » 10/08/18, 15:48

Gospodarstwa wertykalne wydają się być atrakcyjnym rozwiązaniem jedynie ze względu na zbyt sektorową wizję.
Obecnie nawozy chemiczne są uzależnione od ropy naftowej, jednak nawozy te nie stanowią większej przeszkody, gdyż system ten choć opiera się wyłącznie na nich, minimalizuje ich zużycie w przeliczeniu na jednostkę produktu (na polu znaczna część nie jest wykorzystywana przez roślinę, z różnych powodów); wyczerpywanie się ropy można obejść za pomocą karbochemii lub innych alternatyw, których, choć hipotetycznych, nie można a priori wykluczyć.
To, co stanowi słaby punkt tego procesu, nie jest z nim związane, ale ma inny charakter: farmy wertykalne są częścią znacznie większego projektu, a wszystko to prowadzi do zniszczenia warunków życia na Ziemi i dlatego dalekie od zapewnienia rozwiązania jest sedno problem.

„Nie jestem pesymistą”: niestety nie jest to kwestia nastawienia; rzeczywistość naśmiewa się z naszych nastrojów.
0 x
- Przede wszystkim nie wierz w to, co ci mówię.
Avatar de l'utilisateur
Adrien (były nico239)
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 9845
Rejestracja: 31/05/17, 15:43
Lokalizacja: 04
x 2150

Re: A jeśli BIO był LURE ..... euuuuuh!

przez Adrien (były nico239) » 10/08/18, 15:57

Arturbg pisze:LY nie jest dobrym pomysłem ze względu na rażący brak prawdziwych argumentów:
„Właściwie produkt syntetyczny. „...LOL, więc produkt NATURALNY!!!!...Uuuuh!
To trochę jak z tymi, którzy nie nazywają się WIERZĄCYMI, mają WIARĘ: zielona kapusta i zielona kapusta!
Produkt syntezy = produkt chemiczny
ŚMIESZNOŚĆ Cię nie przeraża!
http://terminalf.scicog.fr/cfm/fich-1.p ... parfum.mdb
Pszczoły, które giną od SPINOSAD-u, skąd ta cisza,
„Paradoks polega na tym, że jest to również produkt syntetyczny, środek owadobójczy, który nie jest tak naprawdę toksyczny dla pszczół na polu, jeśli nie zostanie na nie bezpośrednio spryskany. »
PODRÓBKA !!!!
Rzeczywiście mamy tutaj dźwięk BELL:
https://www.agrireseau.net/agricultureb ... sad-FR.pdf
i bezstronna prawda:
- Należy przestrzegać okresu 12 godzin pomiędzy zabiegiem a wprowadzeniem zapylaczy do zastosowań pod osłonami.
- Przestrzegać okresu 15 dni pomiędzy zabiegiem a ponownym wprowadzeniem środków wspomagających uprawę do stosowania pod osłonami. »
https://ephy.anses.fr/ppp/success-4
I nawet ta bardzo ekologiczna strona mówi Ci:
http://www.ecoconso.be/fr/Boite-anti-fo ... u-Spinosad
Ze swojej strony trzymam WSZYSTKO, co okaże się funkcjonalne i bezpieczne, BEZ a priori, bo wbrew przekonaniom NATURALNE NIGDY nie było równoznaczne z BEZPIECZNYM!
Współczuję Twojemu przerażeniu!


Przewijanie nie jest przyjemne Obraz

A co według Ciebie nazywa się „ORGANICZNYM”?
0 x
izentrop
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 13740
Rejestracja: 17/03/14, 23:42
Lokalizacja: Picardie
x 1528
Kontakt :

Re: A jeśli BIO był LURE ..... euuuuuh!

przez izentrop » 10/08/18, 22:33

Ahmed napisał:Obecnie nawozy chemiczne są uzależnione od ropy naftowej, jednak nawozy te nie stanowią większej przeszkody, gdyż system ten choć opiera się wyłącznie na nich, minimalizuje ich zużycie w przeliczeniu na jednostkę produktu (na polu znaczna część nie jest wykorzystywana przez roślinę, z różnych powodów); wyczerpywanie się ropy można obejść za pomocą karbochemii lub innych alternatyw, których, choć hipotetycznych, nie można a priori wykluczyć.
OK, o to ci chodziło, produkujemy azot mineralny z ropy naftowej, a fosfor wydobywa się z podłoża i to wszystko jest w trakcie wyczerpywania się.
Musimy jednak patrzeć dalej, w przeciwnym razie moglibyśmy wreszcie poddać recyklingowi materię organiczną wyrzucaną do ścieków lub na składowiska. W trakcie realizacji jest projekt dotyczący podatku u źródła Ocapi http://www.lutopik.com/sites/default/fi ... -OCAPI.pdf zaprezentowany przez jego inicjatora


W tym samym czasie istnieje Agrocapi https://www.leesu.fr/ocapi/les-projets/agrocapi/
0 x
izentrop
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 13740
Rejestracja: 17/03/14, 23:42
Lokalizacja: Picardie
x 1528
Kontakt :

Re: A jeśli BIO był LURE ..... euuuuuh!

przez izentrop » 11/08/18, 09:28

W najnowszym raporcie EFSA (europejskiej agencji odpowiedzialnej za bezpieczeństwo żywności) przypomniano właśnie, że 96% kontrolowanej żywności nie zawiera śladów pestycydów lub zawiera je w bardzo małych dawkach poniżej dopuszczalnych limitów, co jednak nie zapobiega kryzysowi anty- histeria pestycydów nie słabnie.

https://www.efsa.europa.eu/fr/press/news/180725

Zatem oto jesteśmy i żyjemy w czasach, gdy ludzie z tak zwanego obozu „postępowego”, jak NPA i France Insoumise, zaczęli wypowiadać się tak otwarcie, że opowiadają się za rolnictwem „bez GMO i bez pestycydów”, jakby ich program rolniczy został napisany bez neuronów i bez synaps. https://blogs.mediapart.fr/yann-kindo/b ... ide-du-bio
0 x
Ahmed
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 12309
Rejestracja: 25/02/08, 18:54
Lokalizacja: Burgundia
x 2970

Re: A jeśli BIO był LURE ..... euuuuuh!

przez Ahmed » 11/08/18, 13:28

Myślę, że zbyt szybko przeczytałeś moją ostatnią wiadomość. Wyjaśniłem, że ten model rolnictwa rzeczywiście napotyka pewne ograniczenia fizyczne, ale prawdopodobnie można je obejść. Z drugiej strony na wszystkich tych częściowych „rozwiązaniach” ciąży logiczne „przekleństwo”, polegające na tym, że przyczyniają się one do wzmocnienia przyczyn poprzez tymczasowe łagodzenie ich konsekwencji.
Z drugiej strony, opierając się na skomplikowanych technikach, bardzo odległych od tego, co można praktykować przy użyciu minimalistycznych środków, które jednak umożliwiły osiągnięcie tego celu, spowodowałoby to zanik elementarnych umiejętności niezbędnych do przetrwania pod koniec obecnej fazy (w skrócie, podczas zapaści systemowej).
Cóż, wiem, że tego ostatniego punktu nie przewiduje Twój scenariusz! : Lol:
0 x
- Przede wszystkim nie wierz w to, co ci mówię.
Arthurbg
Uczę się econologic
Uczę się econologic
Wiadomości: 21
Rejestracja: 31/07/18, 10:29
x 12

Re: A jeśli BIO był LURE ..... euuuuuh!

przez Arthurbg » 11/08/18, 18:06

„Paradoks polega na tym, że jest to jednocześnie produkt syntetyczny, środek owadobójczy nie jest bardzo toksyczny dla pszczół na polu, jeśli nie zostanie na nie bezpośrednio spryskany.
FAŁSZ, gdzie nie powinno być opóźnień dla tych pszczół, ale zalecamy POZA okresami KWITNIENIA, a więc nie TYLKO wtedy, gdy je opryskujemy!!
http://www.gfpesticides.org/bdd_fichiers/154c993c91b8db087b368a183fe9431197eac089f5c.pdf
Odpowiedzialność produktów fitosanitarnych za zatrucie prowadzące do śmierci pszczół po raz kolejny wydaje się bardzo ograniczona. Jak wynika z raportu DGAL, przypadki te dotyczą jedynie 4% zgonów. Wśród wyróżnionych substancji pojawia się Spinosad. Jest to środek owadobójczy stosowany w rolnictwie ekologicznym. Profesjonalny pszczelarz ekologiczny Philippe Lecompte przyznaje, że „etykieta ekologiczna w rolnictwie nie oznacza braku ryzyka dla zdrowia pszczół ani obecności zasobów kwiatowych dla pszczół”.
Żadnych zasłon, zabraniamy WSZYSTKIEGO albo NIC!!!!
QED!
https://www.mediaterre.org/france/actu,20170105143647.html
"Ponadto 13 z tych 19 przypadków dotyczyło pestycydów z rodziny neonikotynoidów (11 w okresie wiosennym i 2 w okresie letnim). Pozostałe sześć przypadków wiązało się z obecnością innych środków owadobójczych, w tym spinosadu i pirydalenu. Stężenia wykryte w martwych pszczół było czasami bardzo dużo, rzędu 100-krotności LD50”.
Jeśli weźmiemy pod uwagę, że produkty organiczne stanowią w Quebecu 26%!!!
https://www.mapaq.gouv.qc.ca/SiteCollectionDocuments/Santeanimale/Reseauapicole/DocumentinformationEmpoisonnements.pdf
tak, istnieją alternatywy dla rolnictwa! »
Que Choisir wspomniał już o tych neonikotynoidach, które są silnie podejrzane o zatruwanie pszczół. Problem w tym, że niektóre z „alternatyw wolnych od chemii” zaproponowanych w komunikacie prasowym same w sobie nie są wolne od toksyczności. Dotyczy to w szczególności ciastek rycynowych. Stosowane w rolnictwie organicznym jako nawóz i środek odstraszający, są zakazane w niektórych krajach, szczególnie w Belgii. Kilka ziaren rycynowych wystarczy, aby zabić psa lub dziecko, ze względu na wysokie stężenie rycyny, niezwykle gwałtownej toksyny, na którą nie ma znanego antidotum.
„W następstwie zakazu stosowania rotenonu sektor organiczny zwrócił się w stronę innej naturalnej substancji. Jest to olejek neem ekstrahowany z nasion neem. Ma właściwości owadobójcze. Jest to spowodowane gdzie indziej udowodnionym działaniem zaburzającym funkcjonowanie układu hormonalnego. W Indiach jest on stosowany jako środek antykoncepcyjne przez bardzo długi czas.
W 2014 r. skontaktowano się z Krajową Agencją Bezpieczeństwa Zdrowia (ANSES) w celu oceny możliwej toksyczności azadyrachtyny, aktywnej cząsteczki ciasta neem. Podobnie jak ciastka z oleju rycynowego, są one stosowane jako nawóz i narzędzie do zwalczania szkodników. ANSES zauważył, że ze względu na brak „badań dotyczących metabolizmu azadirachtyny w roślinach nie można było zakończyć oceny ryzyka dla konsumenta”. W razie wątpliwości w raporcie zalecono „wyłączenie stosowania na glebach przeznaczonych pod uprawy warzyw, ogrodnictwo towarowe, pastwiska łąkowe oraz na wszelkie uprawy jednoroczne przeznaczone na żywność”.
Olejek tymiankowy, toksyczny dla fauny wodnej
Ministerstwo to zignorowało. Ciasta zostały zatwierdzone. W innej opinii, jeszcze w 2014 r., ANSES zbadał środki ostrożności dotyczące stosowania uzasadnione toksycznością Neemazalu, organicznego środka przeciw mszycom jabłoniowym (2). Agencja rekomenduje „co najmniej” kombinezon ochronny typu III kategorii 4 z kapturem, rękawiczki jednorazowe i fartuch wodoodporny. „Rozumiem, że obrońcy środowiska wypowiadają się przeciwko wadom syntetycznych produktów fitosanitarnych” – podsumowuje Daniel Sauvaitre, prezes Krajowego Stowarzyszenia Jabłko-Gruszka (ANPP). Jeśli poproszą producentów o zastąpienie ich olejem neem, ponieważ nie byłby toksyczny, trudniej będzie mi to zastosować.”…czytaj więcej…KOGO OBCHODZI, ŻE JESTEŚ POINFORMOWANY ???? i ja jestem RIGOLO w SERWISIE! i jestem niegrzeczny, gdy mówię, że wszyscy KŁAMIĄ!
https://erwanseznec.wordpress.com/2016/09/29/toxiques-naturellement/
ORGANIC, powiedziałbym ORGANIC to rzeczywiście PRZYNĘTA!...i nie mam definicji, ORGANIC stało się marką, którą musimy szanować, chwalić jak BÓG, a zwłaszcza nie drapać!
0 x
Moindreffor
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 5830
Rejestracja: 27/05/17, 22:20
Lokalizacja: granica między północą a Aisne
x 957

Re: A jeśli BIO był LURE ..... euuuuuh!

przez Moindreffor » 11/08/18, 18:30

Arturbg pisze:ORGANIC, powiedziałbym ORGANIC to rzeczywiście PRZYNĘTA!...i nie mam definicji, ORGANIC stało się marką, którą musimy szanować, chwalić jak BÓG, a zwłaszcza nie drapać!

Trochę mnie swędzi, czy możesz podrapać spód „Organic” : Mrgreen: : Mrgreen: : Mrgreen:
zgadzamy się w tej kwestii, naturalne czy syntetyczne, nie wszystko jest czarne lub białe, ale dlaczego zawsze mamy problem z szarością
0 x
„Ci, którzy mają największe uszy, nie są tymi, którzy słyszą najlepiej”
(ode mnie)

 


  • Podobne tematy
    odpowiedzi
    widoki
    Ostatni post

Powrót do "rolnictwo: problemy i zanieczyszczeń, nowych technik i rozwiązań"

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 127