Opinia w sprawie remontu domu na lata 60

[Obamot]

Nawet po A "świetny środek", nie ma gwarancji, że stanie się pokorny.

Mébon, przyznaję, że testów nie robiono w pokoju z przegrodami...

[bidouille23]

Wyobrażam sobie ;)

[Coati84]

Witam,

Po okresie ciszy przeanalizowano źródło nielicznych problemów z wilgocią napotkanych na mojej północnej ścianie. Napotkane problemy wynikały z kondensacji spowodowanej ustawieniem mebli zbyt blisko północnej ściany i zbyt niską minimalną prędkością wyciągu mojego VMC hygro A. W rezultacie 2 meble, o których mowa, zamieniły się miejscami i zwiększyłem minimalny stały przepływ odsysania, który wynosi teraz 30 m3/h przy zwiększonych przepływach w kuchni i łazience, jeśli obserwowana wilgotność jest wysoka. Po dokładnych pomiarach nie stwierdzono podciągania kapilarnego i nie musiałem podejmować się wielkogabarytowych prac związanych z instalacją drenów obwodowych.

Po dokładnym rozważeniu i ponownym rozważeniu całkowitej powierzchni mojej północnej ściany do ocieplenia, która wynosi 42 m², zdecydowałem się zainstalować 5 cm izolacji o nazwie DIATHONIE EVOLUTION na całej północnej ścianie. Izolacja ta wykonana jest z korka, gliny, proszków okrzemkowych i włókien polipropylenowych o współczynniku lambda = 0.045 W/m².°C, tj. R równym 1.1. Ta izolacja zostanie zainstalowana na mojej rozebranej ścianie północnej i pokryta tynkiem wapiennym hydraulicznym. To dodatkowe rozwiązanie termoizolacyjne pozwoli mi sprawić, że ściana północna będzie oddychać, ochroni ją przed nagrzaniem (gęstość 370 kg/m3), usunie nieliczne problemy z wilgocią napotkane na tej ścianie i powinna zwiększyć komfort cieplny mojego domu poprzez usunięcie wrażenia zimnej ściany ze ściany północnej. Ponadto izolację tę można wykonać aż do dolnej części ściany, unikając mostków termicznych występujących w przypadku rozwiązania z okładziną z wełny mineralnej i drewna.
Szacunek sporządzony przez firmę zajmującą się renowacją elewacji wynosi 6 EUR lub 800 EUR/m². Kosztorys ten obejmuje całkowite rozebranie, wypełnienie pęknięć, wykonanie płyty krawędziowej, wykonanie tej izolacji oraz malowanie.

Co o tym sądzicie pod względem finansowym i technicznym? Czy ostateczna negocjacja wydaje Ci się możliwa, wiedząc, że na poziomie okiennic i/lub okien nie ma ratunku? Czy ktoś już stosował taką izolację lub jej odpowiednik z korka i gliny? Czy obietnica osuszania wydaje Ci się realistyczna? Wykonawca mówi mi o 10-15% spadku zużycia gazu io znacznej poprawie komfortu cieplnego w moim domu. Co myślisz ?

Z góry dziękuję za opinię.

[dedeleco]

Na ocieplenie zewnętrzne dawaj dużo grubsze co najmniej 15cm, niewiele droższe, bo cena to robocizna, a do tego żeby twój dach w ogóle nie wystawał, co wymaga przedłużenia nawet o 5cm,
a zwłaszcza zobacz pdf prostej i niedrogiej praktycznej realizacji pod linkiem:
https://www.econologie.com/forums/post234795.html#234795

Twój wałek zębaty nie jest wysoki i dlatego możesz go tanio zrobić sam według pdf'a.

W twoim interesie jest ocieplenie wszystkich ścian zewnętrznych.

Zweryfikuj naukowo, że:

Po dokładnych pomiarach nie wykryto wzrostu kapilar.

nie ma błędów!!!
Jakie były konkretne pomiary?
bowiem poprzez wietrzenie wilgoć znika bez względu na jej pochodzenie, jeśli przybywa wolniej niż usuwana przez wentylację.

Czy zrobiłeś głupi test dużego wodoodpornego arkusza plastiku przyklejonego do ściany, wystarczająco długo, aby sprawdzić, czy woda znajduje się na zewnętrznej powierzchni (kondensacja) lub wewnątrz przy ścianie (ściana, która uwalnia wilgoć, która często wzrasta przez wielokrotne parowanie, kondensację bardziej niż kapilarność), a nawet po obu stronach (wtedy obie w tym samym czasie)

A dom bez drenażu obwodowego bardzo często ma ukryte podciąganie wilgoci, zwłaszcza gdy się starzeje z powodu pękania folii uszczelniających, które często są bardzo niewystarczające, jak zaobserwowałem w rzeczywistości.

Istnieje więc duże ryzyko wystąpienia obu jednocześnie: kondensacji i wilgoci unoszącej się z gruntu, ścian i płyty na gruncie, mniej lub bardziej ukrytych i dojonych!!

pozwoli mi sprawić, że moja północna ściana będzie oddychać,

wprawia mnie w zakłopotanie, ponieważ twoja obecna ściana nie jest oddychająca i dlatego z warstwą, nawet oddychającą, nie będzie bardziej oddychająca niż obecna ściana.

Obliczyłeś straty ciepła przy 30m3/h??
czyli dla 0°C na zewnątrz i 20°C wewnątrz 210W traciło 24 godziny na dobę, niezbyt gigantyczne, ale nie zerowe.
Czy obliczyłeś, ile odparowanej wody usuwasz w ten sposób?
około 159 g wody w stanie ciekłym na godzinę, jeśli naturalna wilgotność powietrza wynosi 50%, a w domu nie ma żadnych nietypowych źródeł wilgoci.

Czy obliczyłeś, czy nie bardziej energooszczędne jest zastosowanie osuszacza elektrycznego (małej lodówki)???

Wreszcie, przy cieplejszej ścianie, wilgoć uwalniana w domu będzie się skraplać w innym wciąż zimnym punkcie, takim jak przynajmniej okna.

[Obamot]

Tak, ten Dedeleco, zawsze mówiliśmy mu, że musi izolować od zewnątrz! "Za drogie" powiedział...

A teraz ile kosztowały go jego powtarzające się gafy??

— Pan Coati zawsze ma rozwiązanie...

Jak zwykle:

— postanawia, a potem przychodzi zapytać o opinie. (aby potwierdzić swoją decyzję)

— następnie egzekwuje to, co ma (miał) postanowić.

— nie działa, konsultuje się, decyduje i wraca tutaj, by prosić o dalsze wsparcie…

Cóż, tym razem bez opinii.

[Żart:] Ach, więc zrównać z ziemią i odbudować wszystko? (...z uwzględnieniem projektu domu)

PS: i powiedzieć, że musiało zajść tak daleko, żeby w końcu mieć zdjęcie częściowego picia.

[dedeleco]

Jej dom jest uroczy i ładny.

[Coati84]

Wielkie dzięki dla Dedeleco. Dziękuję za pragmatyczne rady.

Im dalej idę, tym bardziej wydaje mi się, że mogę samodzielnie wykonać izolację zewnętrzną ściany północnej za pomocą tego rozwiązania z wełny mineralnej HD + drewnianych ram + kwadratowych nóg + bariery przeciwdeszczowej + szczeliny powietrznej + drewnianej okładziny klasy 4. Link, który mi podałeś, jest bardzo dobrze wykonany i będę nim bardzo zainspirowany. Ceny pobierane przez rzemieślników wydają się zaporowe.

Korzystam z okazji, aby załączyć zdjęcie "południowej" elewacji mojego odnowionego domu, ponieważ moja północna ściana pochodzi z 2009 roku. Możesz zobaczyć nowe okna, nowe rynny i pergolę zainstalowaną 15 dni temu z farbą lub bez i roślinami pnącymi. Nasz dom staje się naprawdę przyjemny do mieszkania.





Wkrótce.

[Obamot]

Tak, „ładny” bunkier widziany na podstawie pierwszego zdjęcia Coati:



Jak zwykle Dedeleco nie pozuje dobry pytania (nie jego praca huh...):
— co za świetlista atmosfera… biorąc pod uwagę maleńkie rozmiary niektórych okien?
— w jakim stopniu te maleńkie lub nieistniejące okapy chronią elewację przed deszczem itp.?
— dlaczego nieistniejąca przyczepność do otaczającego terenu, który przyciąga wilgoć? (Znacznie lepiej zrobić coś z przodu zgodnie z nowymi zdjęciami)
— jakie pozostałości zimnych mostów pozostają z powodu niezakłóconych wlotów powietrza widocznych na dole ścian (ponieważ Coati mówi, że zainstalował VMA).
— ale dlaczego na takiej konstrukcji zamontowałeś okna z podwójnymi ramami aluminiowymi (i wektory mostków termicznych zwiększające te, które już istnieją)? Czyste szaleństwo!
— do jakiego stopnia konstrukcja tego dachu – najwyraźniej – bez cyrkulacji powietrza, nie zamienia wszystkiego w termos, jeśli współczynnik izolacyjności zostanie zwiększony bez zwykłych środków ostrożności…?
— skoro nie ma asu, więc nie ma podpiwniczenia ani pustki technicznej (dom kładziony głównie na gruncie na wszechobecnych?) Więc co można skutecznie zrobić z płytą na parterze...? Całkowicie nierozwiązywalny problem.
— gdzie jest północ? Jaka jest lokalizacja?
Etc ...

Tak, "śliczna i urocza" (można to stwierdzić dopiero po ostatnich zdjęciach opublikowanych po przedwczesnej ocenie...)

Ale taka chałupa pełna problemów, w której wszyscy rozwiązują je, aby przekształcić ją w pasywną poprzez izolację wewnętrzną, bez usuwania przyczyn problemów jeden po drugim, wiąże się z ryzykiem, że będzie kosztować więcej niż prawdziwy zestaw pasywny...

Zwłaszcza, gdy improwizujesz jako „kierownik projektu” jak Coati i masz silny charakter, który czasami zatyka ci uszy
Podziwiam jednak jego mądrość w wykonaniu w końcu ocieplenia zewnętrznego... Wnioskuję, że docelowo ograniczy się również do umieszczania prostych i jasnych okien w PVC aby przełamać zimne mosty okien z ram aluminiowych....

[Coati84]

Obamot,

Twoje wstępy do postów są zawsze agresywne: szczerze uważam, że powinieneś poprawić siebie i innych, a to tylko sugestia.
Jednak Twoje uwagi techniczne są rozsądne i biorę je pod uwagę, aby poprawić zakończenie mojego remontu.

postaram się na nie odpowiedzieć:
- atmosfera w moim domu jest naprawdę bardzo jasna, ponieważ mam teraz 20 m² przeszkleń, w tym 12 m² na elewacji południowej (2 francuskie okna, 1 przeszklone drzwi wejściowe i 1 okno),
- okapy na elewacji północnej są faktycznie malutkie i trzeba je powiększyć z ITE lub bez na tej ścianie,
- istniejący pas drogowy wokół elewacji północnej jest rzeczywiście zbyt słaby, a ponadto kanał ten jest przerwany na długości ponad 3 m. Zamierzam w przyszłym miesiącu naprawić lub nawet powiększyć ten kanał i zaakcentować nachylenie tego kanału i stworzyć szambo na jego końcu. Czy macie dla mnie jakieś sugestie w tym zakresie? Moje bardzo ograniczone środki budżetowe w chwili obecnej nie pozwalają mi zrobić więcej. Jednak w pełni rozumiem ten komentarz.
- dolne wloty powietrza zostały odpowiednio uszczelnione wełną mineralną i zablokowane wewnątrz domu. Następnie umieściłem nawiewniki o przepływie około 30 m3/h na wszystkich oknach z wyjątkiem pomieszczeń mokrych (kuchnia, WC, łazienka), aby VMC hygro A działał,
- wstawienie tych aluminiowych okien argonowych DV w odpowiedzi na fakt, że w 1960 roku miałem jednoszybowe drewniane okna, które się rozpadały. Musiałem zmienić te okna, nawet jeśli ITE w całym domu byłby technicznie doskonały w tym samym czasie. Musiałem dokonać wyborów finansowych i ITE nie zostało przeprowadzone. Przypominam, że moje roczne zużycie gazu wynosi obecnie 15 000 kWh, czyli około 800 euro. Zwrot z inwestycji związany z wdrożeniem ITE w całym domu przekroczył wówczas 50 lat,
- na dachu faktycznie zapewniona jest cyrkulacja powietrza zapewniona przez 12 dachówek umieszczonych blisko kanału ściekowego i kalenicy (kafelki klapy niewidoczne na zdjęciach). Cyrkulacja ta normalnie zapewnia odprowadzanie powietrza nad wełną mineralną ułożoną luźno na stropie poddasza,
- nie ma niszy, tylko jeż z tłucznia o grubości około 15 - 20 cm. Ten jeż zapewnia miejsce dla płyty na ziemi. Zgadzam się z Tobą, że z termicznego punktu widzenia nie ma wiele do zrobienia. Ten jeż normalnie unika podciągania wilgoci przez kapilarność,
- północ jest na poziomie elewacji z oknami, południowa jest przed moim tarasem z pergolą.

Rozumiem, co mówisz o tym, że w tego typu domach są problemy. Moim celem remontowym jest przeanalizowanie każdego z tych problemów i stopniowe ich rozwiązanie w ramach moich ograniczonych środków finansowych. Mój dom jest teraz ładny i dotyczy to zwłaszcza jego wnętrza (zdjęcia niepublikowane). Doskonale wiem, że teraz muszę wykonać ten WIT ściany północnej: muszę znaleźć odpowiednie rozwiązania finansowe i dokonać właściwego wyboru technicznego.

Potwierdzam, że biorę pod uwagę wszystkie przemyślane sugestie dotyczące mojego remontu; sugestie na tej stronie są w zdecydowanej większości z dużą dozą zdrowego rozsądku. Mam też nadzieję, że wybory, których dokonuję – i które staram się uzasadniać – mogą pomóc tym, którzy podejmują się renowacji zwykłego pawilonu z lat 60.

Dziękuję za komentarze i życzę miłego dnia.

[Obamot]

Obamot,

Twoje wstępy do postów są zawsze agresywne:

To zależy od tego, z kim, dlaczego, jak i kiedy informacje są przekazywane lub wykonywana praca. Tak, są rzeczy, które sprawiają, że wychodzę z zawiasów Zakładam. I nie wiem dlaczego, jak nie ma spójności, oświadczyny biorę pęsetą...

Jednak Twoje uwagi techniczne są rozsądne i biorę je pod uwagę, aby poprawić zakończenie mojego remontu.

– co do meritum, dziękuję, ale nic na to nie poradzę, to konfiguracja miejsca dyktuje możliwe opcje [a także trochę wyobraźni, która podąża za studium przypadku…]. W tym kontekście lepiej nie robić nic, niż popełniać rażące błędy, które później okażą się kosztowne.
– na formularzu nie zamierzam jeszcze narzekać, że nie przyszedłeś wcześniej, a przynajmniej, że od początku nie zadałeś odpowiednich pytań (to już wiesz). I jak już wspomniano, zaoszczędziłoby to pieniędzy. Ale niech tak będzie, przewróćmy stronę.

postaram się na nie odpowiedzieć:
- atmosfera w moim domu jest naprawdę bardzo jasna, ponieważ mam teraz 20 m² przeszkleń, w tym 12 m² na elewacji południowej (2 francuskie okna, 1 przeszklone drzwi wejściowe i 1 okno),

Zrozum, że odkrycie tego pod koniec pracy jest trochę bolesne… Jestem trochę zajadły przeciwko tego typu podejściu. Nie jest skierowany specjalnie przeciwko tobie, wyraża żal i właśnie tego należy unikać dla tych, którzy zaczynają.

- okapy na elewacji północnej są faktycznie malutkie i trzeba je powiększyć z ITE lub bez na tej ścianie,

Może być lekki, byle odbijał promienie słoneczne lub deszcz. Istnieją bardzo ładne syntetyczne kształty struktur, które mają kształt tych arkuszy falistych. I to nie jest drogie. Ale to by szło tylko w jedną stronę. Nie mam o tym za bardzo pojęcia, to strukturalne. Lepiej rozumiem Twoje zażenowanie wykonaniem izolacji zewnętrznej (gdybyśmy widzieli zdjęcia...) Być może lepiej zrozumiesz pewną irytację... Jeśli wykonasz izolację zewnętrzną. A może by tak zrobić fałszywy okap, który miałby swoje osadzenie dzięki wspornikom i zaczynałby zlicować się z istniejącym dachem (a pod nim dla elewacji wschodniej i zachodniej...) opierając się na drewnianych ramach izolacji elewacji?

- istniejący pas drogowy wokół elewacji północnej jest rzeczywiście zbyt słaby, a ponadto kanał ten jest przerwany na długości ponad 3 m. Zamierzam w przyszłym miesiącu naprawić lub nawet powiększyć ten kanał i zaakcentować nachylenie tego kanału i stworzyć szambo na jego końcu. Czy macie dla mnie jakieś sugestie w tym zakresie? Moje bardzo ograniczone środki budżetowe w chwili obecnej nie pozwalają mi zrobić więcej. Jednak w pełni rozumiem ten komentarz.

Pierwszą rzeczą do sprawdzenia jest drenaż. Czy są plany? W przeciwnym razie dobrze byłoby wykopać dół pod ścianą – wschodnią lub zachodnią – aby zobaczyć do 1 m głębokości, jakie kruszywa napotkasz. Jeśli natkniesz się na szereg kruszyw piasku i żwiru o różnej wielkości ziarna. Nie będziesz musiał się martwić, że nic nie zrobisz. W przeciwnym razie. W twoim interesie jest wykopanie dookoła budynku na około 1 metr. Nałożyć warstwę smoły (jeśli jeszcze jej nie ma) następnie nałożyć DELTA MS. a następnie zbadać znaczenie zainstalowania odpowiedniego odwodnienia (jeśli nie istnieje). Bo jeśli nic nie zrobisz i ocieplisz elewację, narażasz się na problem wilgoci podciąganej, która może zrujnować Twoją inwestycję... Śmiech to trochę radzenie sobie ze skutkami bez wracania do przyczyn! Brak wydatnych okapów tylko wzmacnia ten problem z wilgocią. Aby temu zaradzić, można również poprowadzić dookoła hydrauliczny jastrych cementowy (tak jak zrobiono to z przodu z francuskimi oknami), aby spływająca woda spływała nieco dalej. (Nie zwalnia to jednak od wcześniejszego zbadania stanu konstrukcji od strony fundamentów, aby zobaczyć, jak wygląda piwnica, to wnioski, które się pojawią, będą decydować o dalszym postępowaniu...). Wydaje mi się, że jest to warunek sine qua non na przyszłość.

- dolne wloty powietrza zostały odpowiednio uszczelnione wełną mineralną i zablokowane wewnątrz domu.

Dobrze byłoby sprawdzić stopień wilgotności w pobliżu tych wlotów powietrza w okresie zimowym (wystarczy przyłożyć płaską dłoń do ściany, można to wyczuć => jeśli nie ma różnicy z resztą, nie ma problemu). Może to zrobiłeś.

Następnie umieściłem nawiewniki o przepływie około 30 m3/h na wszystkich oknach z wyjątkiem pomieszczeń mokrych (kuchnia, WC, łazienka), aby VMC hygro A działał,

Zdjęcie?

- wstawienie tych aluminiowych okien argonowych DV w odpowiedzi na fakt, że w 1960 roku miałem jednoszybowe drewniane okna, które się rozpadały. Musiałem zmienić te okna, nawet jeśli ITE w całym domu byłby technicznie doskonały w tym samym czasie. Musiałem dokonać wyborów finansowych i ITE nie zostało przeprowadzone. Przypominam, że moje roczne zużycie gazu wynosi obecnie 15 000 kWh, czyli około 800 euro. Zwrot z inwestycji związany z wdrożeniem ITE w całym domu przekroczył wówczas 50 lat,

To nie jest nadmierne. Ale zdałeś sobie sprawę, że w twoim interesie było samodzielne wykonanie izolacji. Jest niedawny wątek na ten temat, który pokazuje, jak to zrobić.

- na dachu faktycznie zapewniona jest cyrkulacja powietrza zapewniona przez 12 dachówek umieszczonych blisko kanału ściekowego i kalenicy (kafelki klapy niewidoczne na zdjęciach). Cyrkulacja ta normalnie zapewnia odprowadzanie powietrza nad wełną mineralną ułożoną luźno na stropie poddasza,

Na szczęście. Według naszego chemika wełna mineralna Gaffe, równie niebezpieczna jak azbest...! Jest to (prawdopodobnie, ale na pewno) punkt, który należy poprawić, możesz go nieumyślnie wdychać, gdy jesteś na tarasie lub w ogrodzie… Maski oddechowe rękawice i buty rygoru, jeśli robisz to sam. Następnie wessaj pozostałe cząsteczki, gdy opadną, i to raczej dwa razy niż raz... Następnie nałóż farbę, aby uwięzić resztę...

- nie ma niszy, tylko jeż z tłucznia o grubości około 15 - 20 cm. Ten jeż zapewnia miejsce dla płyty na ziemi. Zgadzam się z Tobą, że z termicznego punktu widzenia nie ma wiele do zrobienia. Ten jeż normalnie unika podciągania wilgoci przez kapilarność,

Och, dobra, dobra wiadomość. W takim przypadku wystarczy niewielka wylewka z cementu hydraulicznego ułożona na urobku a następnie żwirze (do obejrzenia na miejscu po lekkim wykopie)?

- północ jest na poziomie elewacji z oknami, południowa jest przed moim tarasem z pergolą.

Tak, ale kiedy pada deszcz, wszystko zależy od wilgoci.

Rozumiem, co mówisz o tym, że w tego typu domach są problemy. Moim celem remontowym jest przeanalizowanie każdego z tych problemów i stopniowe ich rozwiązanie w ramach moich ograniczonych środków finansowych. Mój dom jest teraz ładny i dotyczy to zwłaszcza jego wnętrza (zdjęcia niepublikowane). Doskonale wiem, że teraz muszę wykonać ten WIT ściany północnej: muszę znaleźć odpowiednie rozwiązania finansowe i dokonać właściwego wyboru technicznego.

Po co po prostu izolować północną ścianę? Stworzysz mosty zimna po obu stronach!...

Jeśli to kwestia budżetu, na twoim miejscu postawiłbym drewniane ramy dookoła. Zrobiłbym je szczelne (uszczelka silikonowa lub inna na styku z elewacjami i przegrodami między nimi). Następnie użyłbym — jako tymczasowego rozwiązania — szczeliny powietrznej wewnątrz skrzynek jako izolacji (kontrolowana szczelina powietrzna… w pewnym sensie). Aby to zrobić, skończyłbym z zatyczką izolacyjną, której projekt pozostaje do zdefiniowania (pracowałem nad tym od dłuższego czasu i nie jest to łatwe: musi być bardzo tanie, trwałe i działać jak membrana pozwalająca tylko ściśle niezbędnemu do „oddychania”, ale bez wypuszczania kalorii) obliczona z uwzględnieniem paroizolacji (w zależności od obliczenia punktu rosy).

Potwierdzam, że biorę pod uwagę wszystkie przemyślane sugestie dotyczące mojego remontu; sugestie na tej stronie są w zdecydowanej większości z dużą dozą zdrowego rozsądku. Mam też nadzieję, że wybory, których dokonuję – i które staram się uzasadniać – mogą pomóc tym, którzy podejmują się renowacji zwykłego pawilonu z lat 60.

Zarysowaliśmy tylko powierzchnię. Rozwiązań musi być tyle, ile rodzajów konstrukcji, ale potwierdzam też, że niektórzy uczestnicy mają pewną tendencję do zamieszczania tutaj postów – nie tyle po to, by prosić o radę, ile by potwierdzić swoje wybory techniczne (podczas gdy wynikają one z indywidualnych sytuacji). Jeśli mogę pozwolić sobie na taką metaforę: jeśli na dworze pada deszcz, nie zdecydujesz się wyjść bez parasola, poproś o radę, aby potwierdzić swoją decyzję, potem wyjdź bez parasola, a na koniec wróć przemoczony do domu, mówiąc: "że w przyszłości weźmiesz pod uwagę opinie", trzeba wszystko poukładać w odpowiedniej kolejności (zapewniam, że projekt tiokolowych uszczelnień zbiorników promów kosmicznych był trochę tak, lekko też wykonany... Wszędzie może się zdarzyć). Tym lepiej, jeśli zdecydowałeś się zmienić paradygmat. (mówię to bez cynizmu)

Dziękuję za komentarze i życzę miłego dnia.

Dziękuję za Twój post, który z pewnością kontrastuje z innymi amha.