Czy potrójne szyby są warte swojej ceny? + 80% podwójnych szyb

Pomoc i doradztwo dla rzeczywistej pracy w nowych lub renowacji, wewnętrzne lub zewnętrzne.
Chatham
Zamieściłem wiadomości 500!
Zamieściłem wiadomości 500!
Wiadomości: 536
Rejestracja: 03/12/07, 13:40




przez Chatham » 09/01/08, 11:19

Andre napisał:W twoim klimacie podwójnego oszklenia jakości jest już dobrze
podwójne szyby lub potrójne szyby, jeśli po 10w oknach skierowanych na południe w słońcu zawsze jest jeden do wymiany, jest to kondensacja między oknami i cześć termos potrójny lub pojedynczy to ta sama kara.


Mój ojciec montował podwójne szyby 35 lat temu, nigdy nie było najmniejszego śladu wilgoci pomiędzy szybami, także od strony południowej...
Właściwie to 25 lat temu pracowałem przez kilka miesięcy w fabryce produkującej szyby zespolone dwu- i trójszybowe: ze względu na proces ich produkcji niemożliwe jest jakiekolwiek wprowadzenie wilgoci (oddzielenie okien profilem aluminiowym, uszczelnienie grubą warstwą specjalnej szpachli, która jest szczególnie klejący i nie twardniejący, wewnątrz suchego azotu...oczywiście zawsze znajdą się margouliny, które produkują tani materiał z niższej półki, ale za to płacisz później...
0 x
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79457
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11096




przez Christophe » 09/01/08, 11:22

Dziękuję za wyjaśnienie ! Ale jak oszacowałeś g?

Uwaga: nigdy nie zrozumiałem, dlaczego użyliśmy R dla ścian i 1/R dla przeszkleń albo U, albo K... Masz jakiś pomysł?
0 x
Avatar de l'utilisateur
jean63
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 2332
Rejestracja: 15/12/05, 08:50
Lokalizacja: Owernia
x 4




przez jean63 » 09/01/08, 11:28

Chatham napisał:
Andre napisał:W twoim klimacie podwójnego oszklenia jakości jest już dobrze
podwójne szyby lub potrójne szyby, jeśli po 10w oknach skierowanych na południe w słońcu zawsze jest jeden do wymiany, jest to kondensacja między oknami i cześć termos potrójny lub pojedynczy to ta sama kara.


Mój ojciec montował podwójne szyby 35 lat temu, nigdy nie było najmniejszego śladu wilgoci pomiędzy szybami, także od strony południowej...
Właściwie to 25 lat temu pracowałem przez kilka miesięcy w fabryce produkującej szyby zespolone dwu- i trójszybowe: ze względu na proces ich produkcji niemożliwe jest jakiekolwiek wprowadzenie wilgoci (oddzielenie okien profilem aluminiowym, uszczelnienie grubą warstwą specjalnej szpachli, która jest szczególnie klejący i nie twardniejący, wewnątrz suchego azotu...oczywiście zawsze znajdą się margouliny, które produkują tani materiał z niższej półki, ale za to płacisz później...


Poprawnie: na podwójnym oszkleniu w moim domu (w tym 4 dużych oknach przesuwnych o długości 2,80 m), które ma ponad 20 lat, nie ma śladów wilgoci pomiędzy dwoma szybami.
0 x
Dopiero kiedy przyniósł dół ostatnie drzewo, ostatnia rzeka zanieczyszczoną się, ostatni złowione ryby człowiek zda sobie sprawę, że pieniądze nie są jadalne (Indian MOHAWK).
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79457
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11096




przez Christophe » 09/01/08, 11:33

Cóż, jeśli inwestujesz w jakość, to trwa... Myślę, że to był twój wybór dżinsów!

Czy pamiętasz przypadkiem, który to był producent?
0 x
Avatar de l'utilisateur
bham
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 1666
Rejestracja: 20/12/04, 17:36
x 6




przez bham » 09/01/08, 12:01

Andre napisał:Jeśli jest bardzo zimno i nie ma odpowiedniej wentylacji w domu, okna odprowadzają wilgoć, szkło musi mieć określoną temperaturę, aby uniknąć kondensacji
zasłony zakrywające szkło często uniemożliwiają dobrą wentylację, otwory wentylacyjne muszą dmuchać między zasłoną a dużym oknem wykuszowym

okna są częścią izolacji, ale sufit i ściany zewnętrzne muszą mieć priorytet, zanim pomyślisz o potrójnym oszkleniu

André

I odpowiadając André na temat korzyści płynących z potrójnego oszklenia w odniesieniu do komfortu i kondensacji na oknie wewnętrznym:
http://www.lamaisonpassive.fr/files/le_ ... haus13.pdf

Pojedyncze podwójne szyby: krok pośredni, który zasługuje na ulepszenie.Pojedyncze podwójne szyby były trochę lepsze.
Po pierwszym kryzysie naftowym montowano je w budynkach nowych i remontowanych. Pomiędzy dwiema taflami szkła warstwa uwięzionego powietrza pełni rolę izolacji. Współczynnik
przenikalność cieplna spada do około 2,8 W/(m²K). Oznacza to zmniejszenie o połowę strat ciepła w porównaniu z szybami pojedynczymi. Temperatura powierzchni wewnątrz wynosi w przybliżeniu
W najzimniejsze dni 7,5°C. Kryształki lodu zniknęły, ale powierzchnia okna pozostaje nieprzyjemnie zimna, a przy zimnej pogodzie jest wilgotna, ponieważ punkt rosy jest
powszechnie osiągnięte
. Straty cieplne nadal stanowią ok. 21 € rocznie. Za 15 lat więcej niż cena okna.
Podwójne szyby niskoemisyjne: znacznie lepsze, ale wciąż niewystarczające.
Duży postęp nastąpił w zastosowaniu bardzo cienkich warstw metalu w przestrzeni pomiędzy dwoma szkłami (w języku angielskim „warstwa low-e”). Umożliwiło to znaczne ograniczenie emisji ciepła pomiędzy dwoma szybami. Następnie powietrze jako gaz wewnętrzny zostało zastąpione gazem szlachetnym (głównie argonem), który przewodzi mniej ciepła. Okna dostępne na rynku pod nazwą „podwójne szyby niskoemisyjne” były stosowane wszędzie w nowym budownictwie i renowacjach po wejściu w życie przepisów izolacyjnych z 1995 r. Warto zauważyć, że produkt „oszklenie” pomimo ogromnej
poprawa jakości nie stała się droższa.
Typowe okno z ramą drewnianą lub plastikową i typowym wykończeniem ma współczynnik U pomiędzy 1,3 a 1,7 W/(m²K). W rezultacie straty ciepła ponownie zostały zmniejszone o połowę w porównaniu z pojedynczymi podwójnymi szybami. Średnia temperatura powierzchni wynosi obecnie około 13°C przy ekstremalnym mrozie. Jednak spadek zimnego powietrza wzdłuż okna jest nadal zauważalny i nie można wykluczyć nieprzyjemnego rozwarstwienia temperatury w pomieszczeniu.
Potrójne szyby: optymalna jakość dla przyszłości budownictwa i renowacji.
Potrójne szyby to przełom w budownictwie niskoenergetycznym w Niemczech. Umożliwiają to dwie komory z warstwami „low-e” i wypełnieniem gazem szlachetnym
wartości od 0,5 do 0,8 W/(m²K). Jeśli chcemy uzyskać takie parametry nie tylko przeszklenia, ale całego okna, konieczne jest zastosowanie dobrze izolowanej ramy i
termicznie oddzielone krawędzie. Rezultatem jest „ciepłe” okno lub okno „domu pasywnego”, w przypadku którego straty cieplne są zredukowane do niecałych 7 litrów oleju opałowego na metr kwadratowy. Około jedna ósma pojedynczego przeszklenia. Jeśli weźmiemy pod uwagę energię słoneczną, która bezpłatnie przechodzi przez okna domu pasywnego nawet w najmroźniejszą zimę, straty cieplne netto zostaną zredukowane do zera. Nawiasem mówiąc: potrójne oszklenie jest dziś uzasadnione przy każdym zakupie okna, po prostu ze względu na oszczędności energii.
To nie przypadek, że straty ciepła netto w domu pasywnym są zaniedbywalnie niskie. Już (dzięki ociepleniu) w pozostałych elementach budynku. Poziom izolacyjności izolowanej przegrody (o współczynniku U około 0,15 W/(m²K)) jest w pełni zgodny z dobrą izolacją okien w domu pasywnym. Dzięki tym dwóm cechom dom pasywny jest naprawdę możliwy w zimnej i wilgotnej Europie Środkowej. Rezultatem jest dom z absurdalnymi stratami ciepła.
Dom nie mniej komfortowo ciepły, który można ogrzać wyłącznie ciepłem odzyskanym z powietrza wychodzącego.
Okno domu pasywnego wyróżnia się nie tylko niskimi stratami ciepła, ale także znacznie poprawionym komfortem. W ekstremalnie niskich temperaturach temperatura powierzchni nie spada poniżej 17°C. W tych warunkach „zimne promieniowanie” z okien nie jest już odczuwalne. Nie ma już także rozwarstwienia temperaturowego w pomieszczeniu, nawet gdy pod oknami nie ma grzejników. Oznacza to oczywiście, że przestrzegane są pozostałe kryteria domu pasywnego: szczelność i brak mostków termicznych. Zatem komfort cieplny w pomieszczeniu jest niezależny od sposobu dostarczenia ciepła. Okna w domach pasywnych odegrały dużą rolę w umożliwieniu tego.
0 x
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79457
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11096




przez Christophe » 09/01/08, 12:05

bahm, nie odpowiedziałeś na moje pytanie: jak oszacować „g” w powyższym wzorze?

dziękuję :)
0 x
Avatar de l'utilisateur
bham
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 1666
Rejestracja: 20/12/04, 17:36
x 6




przez bham » 09/01/08, 12:09

Christophe napisał:Dziękuję za wyjaśnienie ! Ale jak oszacowałeś g?

Uwaga: nigdy nie zrozumiałem, dlaczego użyliśmy R dla ścian i 1/R dla przeszkleń albo U, albo K... Masz jakiś pomysł?


Zakładam, że pytania są do mnie?
Nie oszacowałem g. Ten współczynnik wzmocnienia słonecznego jest podawany przez producentów przeszkleń. Zwykle wynosi on 0,80 dla tradycyjnych podwójnych szyb, 0,63 dla podwójnych szyb o niskiej emisyjności i 0,50 dla potrójnych szyb. Może się to różnić w zależności od luster i przezroczystości szkła, ale są to wartości średnie.
Jeśli chodzi o twoją uwagę, nie, nie przyjrzałem się jeszcze problemowi, ale prawdą jest, że gdybyśmy mieli te same parametry, moglibyśmy łatwiej porównywać.
0 x
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79457
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11096




przez Christophe » 09/01/08, 12:18

OK, myślałem, że to zależy od orientacji przeszklenia względem słońca...

Tak naprawdę, ściśle mówiąc, ten wzór ma zastosowanie tylko do oszkleń skierowanych w stronę słońca (idealnie prostopadły promień, więc poza Veluxem nie widzę... : Chichot: )? Czy jestem dobry?
0 x
Avatar de l'utilisateur
bham
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 1666
Rejestracja: 20/12/04, 17:36
x 6




przez bham » 09/01/08, 17:39

Christophe napisał:Tak naprawdę, ściśle mówiąc, ten wzór ma zastosowanie tylko do oszkleń skierowanych w stronę słońca (idealnie prostopadły promień, więc poza Veluxem nie widzę... : Chichot: )? Czy jestem dobry?

Dobre pytanie w pierwszym rzędzie!
Ponieważ jednak nie ja wymyśliłem tę formułę, nie mogę udzielić Państwu odpowiedzi twierdzącej.
Warto więc wiedzieć, w jaki sposób wyznaczono wartość 1,6w/(m2K), niewątpliwie jest to wartość średnia, obowiązująca w większości okien.
To powiedziawszy, jeśli weźmiesz pod uwagę, że g = 0.63 w optymalnych warunkach nasłonecznienia, możesz wziąć pod uwagę, że g jest zmienne i maleje, gdy okno nie jest słoneczne.
Postulat: Ug=1,1 i g=0,63 uzyskana wartość wynosi 0,315
Jeżeli Ug=1,1 i g=0,1 (zakładając, że g jest zmienne), wynikowa wartość wynosi 0,05.
Zatem przy zmiennym g, a zatem niższym, jeśli nie ma światła słonecznego, ogólny bilans cieplny jest lepszy niż w przypadku nasłonecznienia; więc to nie działa, g jest koniecznie ustalone lub formuła jest pomieszana.
Co myslisz
0 x
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79457
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11096




przez Christophe » 09/01/08, 17:49

W tej formule myślę tak jak Ty...

Faktycznie, 1.6 też mnie zaintrygował... pewnie masz rację, to musi być "średnia" wartość w stosunku do orientacji, chyba że... nie byłaby to korekta związana z nasłonecznieniem w ciągu dnia?

We wszystkich przypadkach współczynnik. g wydaje się nie mieć jednostki, w przeciwnym razie we wzorze występuje problem z wymiarem...

Zamierzasz zbudować dom bioklimatyczny, prawda?
0 x

Powrót do "remontu, budowy i pracy Nieruchomości: pomocy, porad i metod ..."

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 17