Wybór okien i szyb w remoncie

Pomoc i doradztwo dla rzeczywistej pracy w nowych lub renowacji, wewnętrzne lub zewnętrzne.
Avatar de l'utilisateur
I Citro
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 5129
Rejestracja: 08/03/06, 13:26
Lokalizacja: bordeaux
x 11




przez I Citro » 01/02/10, 09:21

bham napisał:Co do ostatniego pytania, to tak naprawdę nie ma znaczenia; w każdym razie, kto jest rzemieślnikiem, przecinają starą ramę w kilku miejscach i wszystko wyrywają.
W moim przypadku (drzwi okienne drewniane jednoszybowe) ościeżnice są oczywiście wykonane z drewna, ale wszystkie progi są ze staliwa, odlanego w jastrychu...

Zastanawiam się więc, czy mogę i powinienem usunąć ten ważny mostek termiczny, czy po prostu go zakryć...
:?

Zależy mi na pełnym montażu a nie remoncie.

Chciałbym również zamontować nową stolarkę na zewnątrz gołą z ociepleniem od zewnątrz...
0 x
Avatar de l'utilisateur
bham
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 1666
Rejestracja: 20/12/04, 17:36
x 6




przez bham » 01/02/10, 10:07

Coati84 napisał:Czy ktoś ma jakieś doświadczenia z tego typu międzywarstwą? Czy naprawdę istnieje jakaś techniczna wartość dodana? Czy to tylko argument marketingowy?

Coati84, przepraszam, jeśli mówię trochę ostro, ta międzywarstwa wydaje się bardzo dobra, czemu nie, ale myślę, że skupiasz się na szczegółach, które dobrze byłoby przestudiować, gdybyś miał projekt domu pasywnego, a tak nie jest .
Jeśli zaczniesz od okien aluminiowych, i tak będziesz mieć kondensację, nawet w przypadku aluminium z przekładką termiczną. Zatem wybór „ciepłej ramki”, aby uniknąć kondensacji na krawędziach okien, jest w tym przypadku szczegółem, a nawet żartem.
A tym bardziej, jeśli w końcu zdecydujesz się na standardowy DV.

A tak na marginesie pytanie dotyczące wyboru okien: czy Twój stolarz jest chętny do współpracy z jakimkolwiek szklarzem? Bo generalnie producenci okien są przyzwyczajeni do współpracy z dostawcą i nie chcą za kilka M2 składać zamówienia u innego szklarza. Chyba, że ​​będzie Cię to kosztować oko!
0 x
Avatar de l'utilisateur
bham
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 1666
Rejestracja: 20/12/04, 17:36
x 6




przez bham » 01/02/10, 10:15

Citro napisał:W moim przypadku (drzwi okienne drewniane jednoszybowe) ościeżnice są oczywiście wykonane z drewna, ale wszystkie progi są ze staliwa, odlanego w jastrychu...

Zastanawiam się więc, czy mogę i powinienem usunąć ten ważny mostek termiczny, czy po prostu go zakryć...
:?

Zależy mi na pełnym montażu a nie remoncie.

Chciałbym również zamontować nową stolarkę na zewnątrz gołą z ociepleniem od zewnątrz...

Cześć citro, czy w Bordeaux jest śnieg? Tutaj, to spada, to spada!
Cóż, jeśli położysz nową stolarkę na zewnątrz, możesz zostawić progi, najlepsze jest to, że możesz odizolować je od zewnętrznego podłoża za pomocą izolacji, być może w stylu betostryrenu, musisz sprawdzić, czy wytrzyma ciężar „okno francuskie”.
0 x
aerialcastor
Wielki Econologue
Wielki Econologue
Wiadomości: 865
Rejestracja: 10/05/09, 16:39
x 21




przez aerialcastor » 01/02/10, 10:22

Dom pasywny czy nie, nie rozumiem, dlaczego nie mielibyśmy zrobić czegoś dobrze tylko dlatego, że reszta domu nie jest na takim poziomie.

Chociaż może zaistnieć potrzeba wykazania przydatności tej przekładki, należy zachować ostrożność, aby zainstalować uszczelkę typu compriband pomiędzy ramą a ścianą, aby zapewnić szczelność.


Większość stolarzy (wszyscy?) otrzymuje oszklenie od St Gobains, więc nie będzie problemu.


Bham napisał:Edytuj: jeśli zdecydujesz się na standardową DV, upuść izolację zewnętrzną, będzie to tylko ostateczność, iw tym przypadku umieść ramy wnęki wewnątrz, zamocowane po wewnętrznej stronie bloku żużlowego.


Czy mógłbyś mi wyjaśnić to zdanie? Podstawową ideą jest wykonanie pasywnej energii słonecznej, „prosty” DV jest najlepszy, zgadzamy się, w tym przypadku konieczne jest przechowywanie wkładów słonecznych, a w tym przypadku najlepiej wskazany jest ITE.
0 x
Zapisz drzewa, jeść bobra.
Nie ma sensu, aby odnieść sukces w życiu, czego potrzeba, to do pominięcia jego śmierć.
Avatar de l'utilisateur
I Citro
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 5129
Rejestracja: 08/03/06, 13:26
Lokalizacja: bordeaux
x 11




przez I Citro » 01/02/10, 10:26

bham napisał:Cóż, jeśli położysz nową stolarkę na zewnątrz, możesz zostawić progi, najlepsze jest to, że możesz odizolować je od zewnętrznego podłoża za pomocą izolacji, być może w stylu betostryrenu, musisz sprawdzić, czy wytrzyma ciężar „okno francuskie”.
: Mrgreen: Nie, żadnego śniegu, duże błękitne niebo. Moje HP musi być dobre. 8)
Skończyłem już styczeń z 85 kWh produkcji w ciągu 27 dni. : Mrgreen:

Dziękuję za informację o Betostyrenie. Odkryłem, że istnieje wiele bardzo wydajnych produktów technicznych, które są wciąż bardzo mało znane.
:P
0 x
Avatar de l'utilisateur
bham
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 1666
Rejestracja: 20/12/04, 17:36
x 6




przez bham » 01/02/10, 10:45

aerialcastor napisał: Dom pasywny czy nie, nie rozumiem, dlaczego nie mielibyśmy zrobić czegoś dobrze tylko dlatego, że reszta domu nie jest na takim poziomie.

Wyjaśniłem to już Coati; ciepła ramka na oknie PCV czy drewnianym czemu nie, ale na oknie aluminiowym nie ma sensu.
aerialcastor napisał:Większość stolarzy (wszyscy?) otrzymuje oszklenie od St Gobains, więc nie będzie problemu.
Tak, z tą różnicą, że AGC jest producentem belgijskim i zgodnie z tym, co mówisz, Coati84 nie ma innego wyjścia, jak tylko wziąć St Gobain.

aerialcastor napisał:
Bham napisał:Edytuj: jeśli zdecydujesz się na standardową DV, upuść izolację zewnętrzną, będzie to tylko ostateczność, iw tym przypadku umieść ramy wnęki wewnątrz, zamocowane po wewnętrznej stronie bloku żużlowego.


Czy mógłbyś mi wyjaśnić to zdanie? Podstawową ideą jest wykonanie pasywnej energii słonecznej, „prosty” DV jest najlepszy, zgadzamy się, w tym przypadku konieczne jest przechowywanie wkładów słonecznych, a w tym przypadku najlepiej wskazany jest ITE.

Standardowy DV jest niewątpliwie najlepszy pod względem zysków słonecznych, ale nie jest najlepszy pod względem izolacji termicznej. I jak powiedziałem Coati, możemy wziąć pod uwagę, że zimą będziesz miał tylko kilka godzin słonecznych dziennie, co dostarczy ci kalorii.

Ale co dzieje się w godzinach bez światła słonecznego, które nadal stanowią większość godzin dziennie? Twoje kalorie, nawet przy ITE, nawet przy ścianie bezwładnościowej, będą migrować na zewnątrz, gdzie występuje mostek termiczny, czyli przez standardowy DV. W porządku ???
Nie wspominając już o tym, że bez światła słonecznego standardowy DV będzie przenosił zimno z zewnątrz do wewnątrz, co zakończy się niską temperaturą powierzchni, a czasami kondensacją na oknach, co jest dalekie od komfortu
0 x
aerialcastor
Wielki Econologue
Wielki Econologue
Wiadomości: 865
Rejestracja: 10/05/09, 16:39
x 21




przez aerialcastor » 01/02/10, 14:06

Bham napisał:Wyjaśniłem to już Coati; ciepła ramka na oknie PCV czy drewnianym czemu nie, ale na oknie aluminiowym nie ma sensu.


Wydajność podwozia nie jest powiązana z materiałami, przynajmniej nie zawsze. Wysokiej klasy okno aluminiowe będzie lepsze niż niedrogie okno sosnowe. Nie możemy nic powiedzieć, dopóki nie będziemy mieli Uw.
Nie oznacza to, że ciepła ramka jest niezbędna, należy wziąć pod uwagę dodatkowy koszt.

Bham napisał:Ale co dzieje się w godzinach bez światła słonecznego, które nadal stanowią większość godzin dziennie? Twoje kalorie, nawet przy ITE, nawet przy ścianie bezwładnościowej, będą migrować na zewnątrz, gdzie występuje mostek termiczny, czyli przez standardowy DV. W porządku ???
Nie wspominając już o tym, że bez światła słonecznego standardowy DV będzie przenosił zimno z zewnątrz do wewnątrz, co zakończy się niską temperaturą powierzchni, a czasami kondensacją na oknach, co jest dalekie od komfortu



Wszędzie we Francji „proste” podwójne szyby z okiennicami zamykanymi na noc i skierowanymi na południe mają dodatni bilans energetyczny.
Dlatego tak istotne jest posiadanie dobrych okiennic i ich zamykanie.
Przypuszczam, że Coati84 pochodzi z Vaucluse, więc wyniki będą bardzo pozytywne.

To, czy jest to ITE, czy ITI, nie wpływa na utratę kalorii, zależy to tylko od R ściany. Z tą różnicą, że w przypadku ITE zgromadziliśmy wkłady fotowoltaiczne.
Dodatkowo jeśli dobrze zrozumiałem ściany Coati nie są ocieplone, mostkami termicznymi nie będą już okna tylko ściany.
Trwała obecność kondensacji na podwójnych szybach jest przede wszystkim oznaką słabej wentylacji.
Ok, jeśli chodzi o uczucie zimnej ściany, ale można to naprawić za pomocą zasłony. I nawet na dobrej jakości XNUMX-szybowym oszkleniu mamy wrażenie zimnej ściany (z pewnością mniej wyraźne).
Również w tym przypadku nie ma znaczenia, czy jest to ITE, czy ZIT.

Nie rozumiem więc, dlaczego mówisz, że w przypadku podwójnych szyb ITE będzie rozwiązaniem tymczasowym.

Definicja prowizorki: Rzecz, której używamy z braku czegoś lepszego.

Podczas gdy właśnie po to, aby jak najlepiej wykorzystać standardowy DV (duży współczynnik nasłonecznienia i niska izolacja), konieczne jest zastosowanie pasywnej energii słonecznej, a zatem posiadanie bezwładności, a tym samym ITE
0 x
Zapisz drzewa, jeść bobra.

Nie ma sensu, aby odnieść sukces w życiu, czego potrzeba, to do pominięcia jego śmierć.
Avatar de l'utilisateur
bham
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 1666
Rejestracja: 20/12/04, 17:36
x 6




przez bham » 01/02/10, 15:00

aerialcastor napisał:Wszędzie we Francji „proste” podwójne szyby z okiennicami zamykanymi na noc i skierowanymi na południe mają dodatni bilans energetyczny.
Dlatego tak istotne jest posiadanie dobrych okiennic i ich zamykanie.
Przypuszczam, że Coati84 pochodzi z Vaucluse, więc wyniki będą bardzo pozytywne.

Czy zamykacie rolety także w dzień, gdy nie ma słońca?

aerialcastor napisał:Dodatkowo jeśli dobrze zrozumiałem ściany Coati nie są ocieplone, mostkami termicznymi nie będą już okna tylko ściany.
Cóż, jeśli są odizolowani, ITI, nie ma szczęścia.

aerialcastor napisał:Nie rozumiem więc, dlaczego mówisz, że w przypadku podwójnych szyb ITE będzie rozwiązaniem tymczasowym.

Definicja prowizorki: Rzecz, której używamy z braku czegoś lepszego.

Podczas gdy właśnie po to, aby jak najlepiej wykorzystać standardowy DV (duży współczynnik nasłonecznienia i niska izolacja), konieczne jest zastosowanie pasywnej energii słonecznej, a zatem posiadanie bezwładności, a tym samym ITE

Dziękuję bardzo za definicję, na szczęście tu jesteś.
Zgadzam się z faktem, że aby uzyskać bezwładność, lepiej jest mieć ITE, ale nie zgadzam się ze standardowym DV, który będzie stanowić mostek termiczny.
Więc jaki jest sens inwestowania w droższe ITE, jeśli korzyści wynikające z bezwładności są zmniejszone przez standardowe DV?
0 x
aerialcastor
Wielki Econologue
Wielki Econologue
Wiadomości: 865
Rejestracja: 10/05/09, 16:39
x 21




przez aerialcastor » 01/02/10, 15:45

Czy zamykacie rolety także w dzień, gdy nie ma słońca?


Nie tylko w nocy

Cóż, jeśli są odizolowani, ITI, nie ma szczęścia.


Ach, czytając ponownie post, wygląda na to, że jest to izolacja mieszana, ITE na północy i ITI dla reszty. Ale tematu nie ma.
Poza tym moim zdaniem to wielka szkoda nie zrobić ITE wszędzie, szczególnie w Pertuis, gdzie komfort w lecie jest niezbędny.
Co więcej, czytając pierwszy post, Coati chce zrobić pasywną energię słoneczną, a nie ma nic lepszego niż standardowe DV i duża bezwładność.

Dziękuję bardzo za definicję, na szczęście tu jesteś.
nic : Mrgreen: Chciałem się upewnić, że mówimy o tym samym.

Zgadzam się z faktem, że aby uzyskać bezwładność, lepiej jest mieć ITE, ale nie zgadzam się ze standardowym DV, który będzie stanowić mostek termiczny.

Cóż, wydaje się, że się zgadzamy... Oczywiście DV będzie stanowić mostek termiczny w porównaniu do izolowanej ściany. Kiedy powiedziałem coś przeciwnego, miałem na myśli nieizolowaną ścianę.

Więc jaki jest sens inwestowania w droższe ITE, jeśli korzyści wynikające z bezwładności są zmniejszone przez standardowe DV?


Nie rozumiem, jak standardowe DV wpływa na bezwładność.



Ale utrzymuję, że dla domu, który chce zrobić pasywną energię słoneczną, najlepszym rozwiązaniem jest DV bez niskiej emisyjności.
Projekt, nad którym pracowałem, postawiono problem. Jaki rodzaj przeszklenia? Odpowiedzi dała dynamiczna symulacja termiczna (z uwzględnieniem nasłonecznienia, zachmurzenia, kąta padania promieni, temperatury wewnętrznej i zewnętrznej ... 15 minut).
Projekt jest tutaj:
http://www.architecturenaturelle.com/menu_principal.html
Z pełniejszym wyjaśnieniem tutaj:
https://www.econologie.com/fichiers/partager2/1265035216iRjzLe.pdf
Ten projekt jest w 84 tak samym problemie klimatycznym
0 x
Zapisz drzewa, jeść bobra.

Nie ma sensu, aby odnieść sukces w życiu, czego potrzeba, to do pominięcia jego śmierć.
Coati84
Rozumiem econologic
Rozumiem econologic
Wiadomości: 103
Rejestracja: 03/07/09, 10:02
Lokalizacja: PERTUIS (84)
x 1




przez Coati84 » 01/02/10, 16:05

Witam ponownie,

Tylko kilka szczegółów:

1] po kontakcie udzielonym przez bhama skontaktowałem się z firmą AGC. Kierownik regionalny tego producenta szkła powiedział mi, że koszt jednostkowy DV FE AGC PLANIBEL LOW-E TOP N+T wynosi 45-50 € / m². Daje to rząd wielkości ceny. Stolarze instalujący często mają umowy handlowe z firmą SAINT GOBAIN GLASS, ale chciałbym zasugerować, aby zamawiali u tej konkurencji lub wystawiali mi fakturę za DV FE SAINT GOBAIN GLASS w tej cenie.
Podsumowując, w sprawie DV FE mam zamiar skontaktować się z firmą SAINT GOBAIN GLASS, aby dowiedzieć się o cenie za m² serii CLIMAPLUS N i poznać charakterystykę serii CLIMAPLUS N SWS „Ciepła krawędź”.
Podsumowując, interesuje mnie zakup DV FE, który odpowiada moim potrzebom dla orientacji „wschód”, „północ” i „zachód” w odpowiedniej cenie, niezależnie od tego, czy jest to PLANIBEL LOW-E TOP N+ T, czy CLIMAPLUS N, czy nawet N SWS.
Na koniec, chcąc zachować pragmatyzm, przeanalizuję w kontekście DV CLIMAPLUS N dodatkowe koszty wynikające z „ciepłej krawędzi” i poznam Ug i g tego CLIMAPLUS N SWS. Jeśli dodatkowy koszt będzie minimalny, być może zdecyduję się na ten produkt.

2] mając nieocieplaną ścianę dla orientacji „południowej” i obecnie okna jednoszybowe, potwierdzam, że bardzo precyzyjnie zarządzam zamykaniem okiennic i grubych zasłon od godziny 17:30. Zapewnienie darmowego ciepła było szczególnie widoczne wczoraj po południu, a uczucie zimnej ściany zostało ostatecznie ograniczone za tymi zasłonami.
Jak już mówiłem wcześniej i ze względów budżetowych docieplenie zewnętrzne zamierzam wykonać jedynie na elewacji „północnej” [Parter + I piętro].

3] Jestem dokładnie taki jak Citro: ramy moich okien francuskich są wykonane z drewna, a progi ze staliwa wtopionego w jastrych. Czy w ramach wymiany tych okien francuskich na wykusze z kieszeniami o tej samej powierzchni wewnętrznej muszę zdejmować ten próg, czy wystarczy go zasłonić?

Merci d'avance wlać vos réponses.

Uwaga:
* Wkrótce poinformuję Cię o odpowiedziach SAINT GOBAIN GLASS,
* ten sektor działalności to prawdziwa dżungla.
0 x
Coati84 - realizacja drewnianej dobudówki mojego domu o powierzchni 40 m²: II semestr 2

 


  • Podobne tematy
    odpowiedzi
    widoki
    Ostatni post

Powrót do "remontu, budowy i pracy Nieruchomości: pomocy, porad i metod ..."

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 33