Najgorszy kryzys finansowy, który nadchodzi?

Książki, programy telewizyjne, filmy, czasopisma lub muzyki dzielić, doradca do odkrycia ... Porozmawiaj z aktualnościami naruszające w jakikolwiek sposób econology, środowisko, energia, społeczeństwo konsumpcji (nowe przepisy lub normy) ...
Avatar de l'utilisateur
Sen-no-sen
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6856
Rejestracja: 11/06/09, 13:08
Lokalizacja: Wysoka Beaujolais.
x 749




przez Sen-no-sen » 24/02/13, 11:54

Christophe napisał:Tyle że w modelu Janco nie miało to nastąpić tak szybko!


Tak, i to jest najstraszniejsza część!
Bo Janco mówi o kryzysach fizycznych: naftowych, górniczych i ekologicznych.
Obecnie przechodzimy przez kryzys strukturalny związany z bardzo nadużywaniem praktyk bankowych, więc nie jesteśmy jeszcze w centrum sprawy!
Kiedy tak się stanie, będziemy musieli spodziewać się najgorszego: wojny.
Przypominamy, że kryzys euro jest tylko kontynuacją kryzysu „subprime” w USA, nie można zapominać ...
0 x
„Inżynieria czasami polega na wiedzy, kiedy przestać” Charles De Gaulle.
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79394
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11077




przez Christophe » 24/02/13, 11:56

Tak, obecnie jest to kryzys bankowy i finansowy, a nie kryzys zasobów ...

Teraz, gdy zmniejsza się tworzenie bogactwa, zasoby, nawet po ustalonej cenie, stają się droższe ... To matematyczne ...

W przeciwnym razie tak, pod względem zasobów może być gorzej za 50, 100 lub 1000 lat ...
0 x
Avatar de l'utilisateur
Sen-no-sen
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6856
Rejestracja: 11/06/09, 13:08
Lokalizacja: Wysoka Beaujolais.
x 749




przez Sen-no-sen » 24/02/13, 12:09

Christophe napisał:Tak, obecnie jest to kryzys bankowy i finansowy, a nie kryzys zasobów ...



Cokolwiek powiemy, kryzys „subprime” został wywołany przez szczyt ropy naftowej, nawet jeśli to nie ta ostatnia była głównym problemem, ponieważ bańka miała pęknąć w jakiś ... inny sposób.

Wkrótce znajdziemy się na pofalowanym płaskowyżu działającym w pętli wstecznej = mniej ropy = mniejszy wzrost, a zatem mniejszy wzrost = mniejsze zużycie ropy, a następnie niewielki powrót do wzrostu (w przypadku Chin, Indii itp.), A zatem większe zużycie ropy i nagle mniejszy wzrost ...


W przeciwnym razie tak, pod względem zasobów może być gorzej za 50, 100 lub 1000 lat ...


Wiele wskaźników jest już na minusie, szczególnie w odniesieniu do zasobów rybnych.
0 x
„Inżynieria czasami polega na wiedzy, kiedy przestać” Charles De Gaulle.
Ahmed
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 12309
Rejestracja: 25/02/08, 18:54
Lokalizacja: Burgundia
x 2970




przez Ahmed » 24/02/13, 12:52

ChristophePiszesz:
Teraz, gdy zmniejsza się tworzenie bogactwa, zasoby, nawet po ustalonej cenie, stają się droższe ... To matematyczne ...

To zbyt proste rozumowanie, z tego samego punktu wyjścia można by łatwo argumentować przeciwnie: wraz ze spadkiem tworzenia bogactwa maleje fundusz płac, stąd stabilność lub spadek cen (w wartości bezwzględnej) zasobów ... jest matematyczny ... ale także niedokładny!
0 x
- Przede wszystkim nie wierz w to, co ci mówię.
Avatar de l'utilisateur
Remundo
moderator
moderator
Wiadomości: 16198
Rejestracja: 15/10/07, 16:05
Lokalizacja: Clermont Ferrand
x 5268




przez Remundo » 24/02/13, 12:56

Obecne załamanie gospodarcze nie ma związku z obciążeniem zasobów fizycznych.

Jesteśmy na maksymalnych możliwościach wydobycia węglowodorów i nie brakuje żadnej rudy [co nie oznacza, że ​​jest to trwały, strukturalny spadek o około 3% rocznie w ciągu najbliższych 30 lat]

Jesteśmy w dość prostej sytuacji i sztuczne, w 5 krokach ...

1) Kryzys subprime: system finansowy popełnił ogromny błąd z powodu nieprzestrzegania podstawowych zasad dotyczących kredytów (rozsądna wypłacalność pożyczkobiorcy, brak spekulacji banku na pożyczkobiorcy i zakupionym majątku)

2) System finansowy „sekurytyzuje”, aby ukryć kurz pod dywan: 2. ogromny błąd, ponieważ bańka rośnie tak samo, jak zgniłe długi nękają wszystkich globalnych graczy gospodarczych

3) Bańka pęka, państwa udzielają „gwarancji” na wsparcie banków, bez których firmy nie mają już dostępu do kredytów.

4) Zmusza to państwa do (nadmiernego) zadłużenia się wobec banków centralnych, które są chętne do tworzenia bilionów rysa.

5) Ogromne należne odsetki automatycznie prowadzą do oszczędności i znajdujemy się w błędnym kole zapaści gospodarczej, [ponieważ polityka oszczędnościowa zmniejsza wpływy podatkowe, co prowadzi do nadmiernego opodatkowania, a tym samym do zwiększenia oszczędności ...]

Obecnie jesteśmy na etapie 5.

Aby powstrzymać tę masakrę, należałoby zrobić monetarną „czystą kartę”, zamrozić długi, a nawet je umorzyć, uporządkować funkcjonowanie systemu bankowego i dokonać masowej reorientacji światowego przemysłu na odnawialne źródła energii.

Pobożne życzenia.

@+
0 x
Obraz
Avatar de l'utilisateur
Sen-no-sen
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6856
Rejestracja: 11/06/09, 13:08
Lokalizacja: Wysoka Beaujolais.
x 749




przez Sen-no-sen » 24/02/13, 13:24

Bardzo dobrze podsumowałeś sytuację Remundo.

Mówiąc głębiej, głównym problemem obecnego systemu jest dług pieniężny / wykładniczy wzrost.
1) Stany zadłużają się, aby rosnąć.
2) Kiedy państwa są zadłużone, muszą rosnąć, aby spłacać swoje długi.
Ponieważ jest to ostatnie astronomiczne, stany nie znajdują innego rozwiązania niż kontynuowanie swoich badań wzrostu w nieograniczony sposób.
Ta wsteczna pętla przyspiesza niekorzystne skutki na każdym etapie: kryzys strukturalny, konflikty społeczne, wojny, niszczenie środowiska.

Dlatego priorytetem jest położenie kresu tej piekielnej spirali.
0 x
„Inżynieria czasami polega na wiedzy, kiedy przestać” Charles De Gaulle.
Ahmed
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 12309
Rejestracja: 25/02/08, 18:54
Lokalizacja: Burgundia
x 2970




przez Ahmed » 24/02/13, 19:04

Oboje dobrze podsumowaliście obecne zjawiska: Remundo zamów najbardziej bezpośrednie pętle logiczne w odpowiedni sposób, a Ty, Sen-no-sen, podstawowa przyczyna.
To, co „utknęło”, to niemożność spełnienia warunku wzrostu, który jest kamieniem węgielnym naszego systemu gospodarczego. tylko niekontrolowane sztuczki i niszczące skutki mogą nadal (na jak długo?) tworzyć iluzję, a „reorganizacja funkcjonowania systemu bankowego” niczego nie zmieni * (ani „reorientacja na odnawialne źródła energii”).
Przez kilkadziesiąt lat po drugiej wojnie światowej zewnętrzna działalność wydobywcza (surowce i praca) wolno tymczasowo poluzować uchwyt ekstrakcji wewnętrznej **; dziś pętla znów się zaciska, a gospodarka obraca się przeciwko tym, którzy naiwnie wierzyli, że to im służy ...

* Wręcz przeciwnie, wyeliminowałoby to infuzję, która w jakiś sposób utrzymuje pacjenta (ekonomię) przy życiu.
** Do tego dodano wzrost wydajności.
0 x
- Przede wszystkim nie wierz w to, co ci mówię.
phil53
Wielki Econologue
Wielki Econologue
Wiadomości: 1376
Rejestracja: 25/04/08, 10:26
x 202




przez phil53 » 24/02/13, 20:07

Nie rozumiem nawet, dlaczego rzekomi mężczyźni wciąż mówią o wzroście!
Chodzi po głowie.
Mamy dostęp do prawie wszystkich podstawowych potrzeb, przynajmniej w bogatych krajach.
Gdybyśmy oprócz mniejszego zanieczyszczania wyeliminowali wszystkie niepotrzebne, nieproduktywne i przynoszące skutki odwrotne do zamierzonych miejsca pracy, moglibyśmy poświęcić więcej czasu innym.
Np. Szukając pracy, chodzę na rozmowy kwalifikacyjne, jestem zarejestrowany, nie wiem ile agencji pracy tymczasowej. Nie wspominając już o testach, które daje mi pole emploi, moda na rekrutację w sytuacji. To wszystko zajmuje wiele osób, ale jest całkowicie bezproduktywne.
Utopia, wiem to!
0 x
Ahmed
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 12309
Rejestracja: 25/02/08, 18:54
Lokalizacja: Burgundia
x 2970




przez Ahmed » 24/02/13, 22:30

Phil53Piszesz:
Chodzi po głowie (niż chwalić wzrost).

Gospodarka jest religią, zawiera w sobie swój cel (w obu znaczeniach!) I nie dba o nas (a przynajmniej bardzo pośrednio), co do naszych podstawowych potrzeb lub nie, określa je według swojej przewagi!

Myślę o wielu prymitywnych religiach, które odpowiadają animistycznej wizji, której celem jest przetrwanie grupy poprzez harmonijną integrację ze środowiskiem naturalnym; był to także sposób przekazywania wiedzy, uznający we wszystkich istotach wybitne i szanowane miejsce na ziemi: ustanowienie tabu gwarantowało poszanowanie przyrody *.
Przejście do bardziej restrykcyjnych politeizmów, potem do monoteizmów zrównujących człowieka z Bogiem („Bóg uczynił człowieka na swój obraz”) definitywnie odrzuciło wszystkie inne stworzenia w podrzędnej i znikomej roli: odtąd ludzkość wolna od wszelkich powściągliwości mogła bezwstydnie atakować jej niszczycielskie dzieło .
"Humanizacja świata jest jego de-naturacją."


Ekonomizm jest ostatnim awatarem tych ostatnich religii, najbardziej dopracowaną formą ich potencjalnych dryfów; uwalniając się od ich etyki, ponownie łączy się z pogańskimi kultami poświęcenia i odnawia nowe Moloch codziennie połyka swoją rację ofiar ...

* Cóż, nie mówię, że zawsze było idealne! :P
0 x
- Przede wszystkim nie wierz w to, co ci mówię.
Avatar de l'utilisateur
Remundo
moderator
moderator
Wiadomości: 16198
Rejestracja: 15/10/07, 16:05
Lokalizacja: Clermont Ferrand
x 5268




przez Remundo » 25/02/13, 10:47

Dziękuję Ahmed i Phil

Jeśli chodzi o „wzrost”, jest całkiem jasne, że nie jest to cel sam w sobie. Nadal musiałoby zostać zdefiniowane ...

Jeśli chodzi o wzrost PKB poprzez zaostrzoną i zanieczyszczającą ekstrakcję, to rzeczywiście jest to ślepa uliczka.

Pierwszą dźwignią „wzrostu ilościowego” jest przeorientowanie systemu energetycznego na odnawialne źródła energii, właśnie dlatego, że są one niewyczerpane w skali kilku miliardów ludzi. (jest to przegląd miksu energetycznego)

Drugą dźwignią dla „wzrostu jakościowego” jest to samo wykorzystanie przy mniejszym zużyciu energii (jest to postęp techniczny)

Trzecią dźwignią, która nie jest już wzrostem, jest wyeliminowanie tego, co zbędne, i z grubsza zaprzestanie ubóstwiania społeczeństwa konsumpcyjnego i przekierowania w kierunku społeczeństwa pożytecznych i rozsądnych zakupów.

Jeśli nie wykonamy 1) i 2), będziemy zmuszeni do 3) marszu bez materaca, aby wchłonąć wstrząs.

Ahmed napisał:„uporządkowanie funkcjonowania systemu bankowego” niczego by nie zmieniło *

O tak. System pożyczek historyczny to zbiór indywidualnych oszczędności przeznaczonych na użyteczne projekty inwestycyjne o różnej wielkości, ale nieposiadające środków własnych na rozpoczęcie prac.

Oczywiście, aby zainteresować pożyczkodawców, trzeba dać im odsetki i gwarancje dotyczące projektu. W przeciwnym razie ich pieniądze nie krążą i nie stymulują gospodarki.

System bankowy całkowicie wykroczył poza swoje lojalne i pożyteczne misje społecznościowe zbierania oszczędności i udzielania rozsądnych pożyczek. W tym systemie pożyczkodawcy i pożyczkobiorcy znajdują przewagę z korzyścią dla społeczności. Celem banku nie jest bogacenie się, ale opłacanie bieżących wydatków i pracowników.

Słynne „banki inwestycyjne”, które nie obchodzą 3 filary bankowości (pożyczkodawca, pożyczkobiorca, społeczność): służą tylko sobie i stają się de facto zupełnie bezużyteczne, a nawet szkodliwe dla „codziennej” gospodarki, ponieważ ich nonsensy destabilizują banki „depozytowe”.
0 x
Obraz

 


  • Podobne tematy
    odpowiedzi
    widoki
    Ostatni post

Powrót do "Media & Aktualności: programy telewizyjne, raporty, książki, wiadomości ..."

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 150