Hulot, minister 100 litrów na godzinę?

Książki, programy telewizyjne, filmy, czasopisma lub muzyki dzielić, doradca do odkrycia ... Porozmawiaj z aktualnościami naruszające w jakikolwiek sposób econology, środowisko, energia, społeczeństwo konsumpcji (nowe przepisy lub normy) ...
sicetaitsimple
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 9860
Rejestracja: 31/10/16, 18:51
Lokalizacja: Dolna Normandia
x 2684

Re: Hulot, Ministra 100 litrów na godzinę?




przez sicetaitsimple » 18/09/17, 21:15

Christophe napisał:
Ponieważ nie ma nic gorszego pod względem energii pierwotnej niż ogrzewanie elektryczne... i to obejmuje pompy ciepła (nawet jeśli jest mniej gorsze niż efekt Joule'a...), to jest mniej więcej dyskusja, którą odbyliśmy wczoraj...



Tyle że nie obchodzi mnie zużycie energii pierwotnej z bezpłatnych i odnawialnych zasobów (wiatru, słońca) lub energii jądrowej, w przypadku których stosunkowo trudno wyobrazić sobie cokolwiek innego niż wykorzystanie (uranu) do wytwarzania energii elektrycznej. .

Nie zgodzilibyście się (o ile jest to technicznie i ekonomicznie możliwe, co nie ma miejsca dzisiaj) na powszechne ogrzewanie domów energią odnawialną, nawet jeśli choć raz wydajność energii wiatrowej czy technologii fotowoltaicznej jest absolutnie żałosna w porównaniu z wiejącym wiatrem lub zachodzące słońce?
0 x
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79396
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11077

Re: Hulot, Ministra 100 litrów na godzinę?




przez Christophe » 18/09/17, 21:18

Uch? Czy możesz powtórzyć pytanie?

https://www.youtube.com/watch?gl=BE&v=n8k1uomleiA
0 x
Avatar de l'utilisateur
Did67
moderator
moderator
Wiadomości: 20362
Rejestracja: 20/01/08, 16:34
Lokalizacja: Alzacja
x 8685

Re: Hulot, Ministra 100 litrów na godzinę?




przez Did67 » 18/09/17, 21:20

sicetaitsimple napisał: bardzo trudno wyobrazić sobie coś innego niż wykorzystanie (uranu) do produkcji energii elektrycznej...


Ze swojej strony wolę rozważyć nieużywanie.

Podobnie jak w moim ogrodzie, nie planuję uprawiać cykuty!
0 x
Avatar de l'utilisateur
Did67
moderator
moderator
Wiadomości: 20362
Rejestracja: 20/01/08, 16:34
Lokalizacja: Alzacja
x 8685

Re: Hulot, Ministra 100 litrów na godzinę?




przez Did67 » 18/09/17, 21:22

sicetaitsimple napisał:
Nie zgodzilibyście się (o ile jest to technicznie i ekonomicznie możliwe, co dzisiaj nie ma miejsca) na powszechne ogrzewanie mieszkań energią odnawialną



Ani też, ponieważ jest to „szlachetna” energia, którą uważam za głupio rozpraszać na ciepło! Chociaż można go używać do wielu rzeczy: silników, komunikacji, rezonansu magnetycznego, oświetlenia (miałem zamiar zapomnieć i skończyć ze świecą!)…
0 x
Avatar de l'utilisateur
chatelot16
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6960
Rejestracja: 11/11/07, 17:33
Lokalizacja: angouleme
x 264

Re: Hulot, Ministra 100 litrów na godzinę?




przez chatelot16 » 18/09/17, 21:28

Nie rozumiem skąd taki sprzeciw wobec pomp ciepła???

są tacy, którzy koniecznie chcą jeździć pojazdami drogowymi na prądzie z drogimi i niezbyt trwałymi akumulatorami, podczas gdy na benzynie działa to bez problemu

są tacy, którzy nadal spalają olej do ogrzewania, podczas gdy przy użyciu prądu i pompy ciepła jest to łatwe i tańsze

dlatego logiczne jest rozpoczęcie od zastąpienia ogrzewania olejowego pompami ciepła, co jest znacznie łatwiejsze niż korzystanie z samochodów elektrycznych... i przynosi takie same korzyści ekologiczne, ponieważ ogrzewanie olejowe jest niemożliwym do pominięcia źródłem cząstek w dużych miastach

pompa ciepła nie jest głupia termodynamicznie: wydajność dobrej pompy ciepła może być wyższa niż wydajność elektrowni cieplnej! więcej ciepła w dniu przyjazdu niż w dniu wyjazdu! ale przede wszystkim zwykły podgrzewacz paliwa zmuszony jest spalić paliwo, do którego jest przeznaczony, natomiast elektryczna pompa ciepła wykorzystuje dowolne źródło energii w zależności od tego, co robi EDF

pompa ciepła, podobnie jak samochód elektryczny, umożliwia zatem wykorzystanie całej energii

Lubię ogrzewanie drewnem, ale musisz zrozumieć, że nie każdy może mieć w domu wysokowydajną instalację gazową... wielu musi zadowolić się kominkiem, który żałośnie zanieczyszcza środowisko... wytwarzaj duże rośliny z drewna termicznego, aby wytwarzać prąd i energię elektryczną najlepszym rozwiązaniem byłoby dogrzanie bliskiego domu siecią ciepłowniczą, a zbyt duże dogrzanie domu pompą ciepła

niestety istnieje również problem zbyt drogich i zbyt delikatnych pomp ciepła… należy poczynić postępy

po raz kolejny rolą rządu jest rządzenie! co oznacza budowanie przydatnych rzeczy… niekoniecznie tylko wybieranie tego, co budowniczowie chcą zrobić, aby nas oszukać

Jeśli producenci pomp ciepła zarabiają na życie sprzedając rzeczy, które są zbyt drogie i zbyt delikatne, dlaczego mieliby się zmieniać?

w wolnym kraju, gdy budowlańcy upierają się, że sprzedają zbyt drogie rzeczy, pojawia się nowy, któremu wydaje się, że radzi sobie lepiej... niestety we Francji tworzenie nowych firm budowlanych jest blokowane przez skomplikowane przepisy, w których działają już tylko wielcy firmy budowlane miejsce może podążać

to blokowanie innowacji przez regulacje/standardy i katastrofalne...nie tylko blokuje założenie biznesu, ale zabrania importu najtańszych modeli które byłyby najbardziej opłacalne, oraz narzuca import modeli zbyt skomplikowanych
0 x
sicetaitsimple
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 9860
Rejestracja: 31/10/16, 18:51
Lokalizacja: Dolna Normandia
x 2684

Re: Hulot, Ministra 100 litrów na godzinę?




przez sicetaitsimple » 18/09/17, 21:31

Did67 napisał:
sicetaitsimple napisał: bardzo trudno wyobrazić sobie coś innego niż wykorzystanie (uranu) do produkcji energii elektrycznej...


Ze swojej strony wolę rozważyć nieużywanie.

Podobnie jak w moim ogrodzie, nie planuję uprawiać cykuty!


Zapomnijmy na chwilę o energii nuklearnej, na temat której mamy prawo mieć odmienne lub zniuansowane opinie.

Mam jedną kWh energii elektrycznej odnawialnej, mogę ją pomnożyć średnio w ciągu roku przez 3 lub 4 w kWh energii cieplnej za pomocą pompy ciepła. To jest głupie?
0 x
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79396
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11077

Re: Hulot, Ministra 100 litrów na godzinę?




przez Christophe » 18/09/17, 21:33

Tak, pompa ciepła wykorzystująca odnawialne źródła energii jest już ciekawsza...

Ale kto może twierdzić, że sam wytwarza 100% kWh swojego „PAC” ze źródeł odnawialnych?

Bardzo niewielu ludzi we Francji...
0 x
sicetaitsimple
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 9860
Rejestracja: 31/10/16, 18:51
Lokalizacja: Dolna Normandia
x 2684

Re: Hulot, Ministra 100 litrów na godzinę?




przez sicetaitsimple » 18/09/17, 21:40

Christophe napisał:Tak, pompa ciepła wykorzystująca odnawialne źródła energii jest już ciekawsza...

Ale kto może twierdzić, że sam wytwarza 100% kWh swojego „PAC” ze źródeł odnawialnych?

Bardzo niewielu ludzi we Francji...


Nigdy nie mówiłem o własnej produkcji... nawet jeśli z pewnością ma ona wielką przyszłość. Podobnie jak dzisiaj, wspomniałem o produkcji w dużej mierze scentralizowanej, ale która byłaby znacznie bardziej „odnawialna”. Zupełnie jak w Szwecji...
0 x
Avatar de l'utilisateur
Did67
moderator
moderator
Wiadomości: 20362
Rejestracja: 20/01/08, 16:34
Lokalizacja: Alzacja
x 8685

Re: Hulot, Ministra 100 litrów na godzinę?




przez Did67 » 18/09/17, 21:45

sicetaitsimple napisał:
Mam jedną kWh energii elektrycznej odnawialnej, mogę ją pomnożyć średnio w ciągu roku przez 3 lub 4 w kWh energii cieplnej za pomocą pompy ciepła. To jest głupie?


Nie głupi zasadniczo. Nawet uwodzicielski. Oprócz tego...

Tyle że obowiązuje też zasada rzeczywistości: 8 dni syberyjskiego mrozu pomiędzy Bożym Narodzeniem a Nowym Rokiem... Trochę słońca (które będzie na górze, przy tak schłodzonym fotowoltaice, ale tylko na kilka godzin). Brak wiatru (antycyklon syberyjski zatonął nad Francją). Pozostają tamy (nawet jeśli na powierzchni są zamarznięte, pod nimi przepływa)... Wątpię, czy uda nam się w domu zbudować model ogrzewania oparty na odnawialnych źródłach energii, nawet z pompą ciepła, która mnoży przez „3 lub 4 na przeciętny".

Zgodzisz się, że w te noce COP nie będzie wynosić „średnio 3 lub 4”. Daj spokój, w nocy - 15°, COP 1,5, z odszranianiem, nie będzie źle, prawda?? [Nie jestem na bieżąco z PAC-ami - nie jestem w stanie być na bieżąco na wszystkich frontach]

Ale nie sprzedasz systemu, który nie dałby sobie rady w tej sytuacji, prawda?
0 x
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79396
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11077

Re: Hulot, Ministra 100 litrów na godzinę?




przez Christophe » 18/09/17, 22:03

sicetaitsimple napisał:Nigdy nie mówiłem o własnej produkcji... nawet jeśli z pewnością ma ona wielką przyszłość. Podobnie jak dzisiaj, wspomniałem o produkcji w dużej mierze scentralizowanej, ale która byłaby znacznie bardziej „odnawialna”. Zupełnie jak w Szwecji...


Jeśli nie podpiszesz kontraktu typu Enercoop (jedyny w 100% naprawdę ekologiczny we Francji, ale oferta pozostaje ograniczona), nie ma dostawcy, który zagwarantuje Ci NAPRAWDĘ EnR kWh...stąd moje założenie o produkcji samochodów...a mała turbina wiatrowa w dobrej lokalizacji w połączeniu z kilkoma m² paneli fotowoltaicznych mogłaby w miarę łatwo wykończyć zużycie pompy ciepła pod warunkiem, że dom nie będzie oczywiście sitem...

Jednak klienci Enercoop muszą głównie ogrzewać drewnem w sposób zrównoważony...

Jak powiedziano, lepiej wykorzystać elektryczne kWh w bardziej „szlachetny” sposób…
0 x

 


  • Podobne tematy
    odpowiedzi
    widoki
    Ostatni post

Powrót do "Media & Aktualności: programy telewizyjne, raporty, książki, wiadomości ..."

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 211