Samochód nowej generacji - NexGeC

Rozwój sytuacji forums i witryny. Humor i towarzyskość między członkami forum - Tout est cokolwiek - Prezentacja nowych zarejestrowanych członków Relaks, czas wolny, wypoczynek, sport, wakacje, pasje ... Co robisz ze swoim wolnym czasem? Forum wymiany na temat naszych pasji, zajęć, czasu wolnego ... kreatywnego lub rekreacyjnego! Opublikuj swoje reklamy. Ogłoszenia, cyber-akcje i petycje, ciekawe strony, kalendarze, wydarzenia, targi, wystawy, inicjatywy lokalne, działania stowarzyszeń… Nie prosimy o reklamę czysto komercyjną.
jonule
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 2404
Rejestracja: 15/03/05, 12:11




przez jonule » 23/05/08, 23:02

tak samo, pomysł jest dobry, ale rzeczywistość jest zupełnie inna, wcale nie mówimy o tym samym niebezpieczeństwie, myślę, że to jest nieporównywalne... więc pomnożenie ich na korzyść całej energetyki jądrowej daje do myślenia...
Poza tym, co właściwie oznacza „brudny”?
0 x
Avatar de l'utilisateur
I Citro
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 5129
Rejestracja: 08/03/06, 13:26
Lokalizacja: bordeaux
x 11




przez I Citro » 24/05/08, 02:08

Philippe Schutt napisał:Samochody elektryczne są na rynku od lat. Jeździłem saksofonem elektrycznym w 2001 roku, nie narzekam. Jedynymi napotkanymi problemami była autonomia i żywotność baterii.
-Autonomia
Jeśli dobrze pamiętam, PSA ogłosiło 200km, ale niewątpliwie nikomu nie udało się ich dotrzymać.
-Baterie
Były to akumulatory kadmowo-niklowe, teoretycznie ładowalne ponad 1000 razy. Jednak w obawie przed wyczerpaniem się paliwa użytkownicy utrzymywali je w stanie naładowania, stąd pojawienie się efektu pamięci i utrata autonomii.

Te 2 problemy można było rozwiązać bardzo prosto zwykłymi metodami:
-Narzucona standaryzacja zestawów akumulatorów
-utworzenie central blokowych na stacjach paliw, z ujednoliconym systemem obsługi.
-umowy na wyposażenie stacji, trochę jak na LPG.
- ustalanie cen nakłaniających kierowców do maksymalnego zużywania baterii
W ten sposób klient mógł wymienić bloki, niezależnie od samochodu, i to możliwie najpóźniej. Baterie wystarczą na 1000 ładowań, a autonomia nie będzie już problemem.
Samochody ekonomiczne miałyby 2-3 bloki, większe więcej. Ponadto bloki te można było opróżniać sekwencyjnie, aby zagwarantować dobre wykorzystanie.

Podjęto wysiłki w przypadku LPG i równie dobrze można je poczynić w przypadku energii elektrycznej, ale czy operatorzy pomp zgodzą się, biorąc pod uwagę fiasko LPG?

Wreszcie, musimy mieć świadomość, że to tylko zmienia problem, zanieczyszczenie spowodowane produkcją energii elektrycznej nie jest mniejsze niż to spowodowane spalaniem benzyny, wręcz przeciwnie.
Od tego momentu, jeśli nie było dachu fotowoltaicznego, ulepszanie silników było niewątpliwie drogą mniejszego zła.

:zaszokować: Houla, nie zgadzam się z wieloma Twoimi stwierdzeniami...
1/ Samochody elektryczne oferowane we Francji daleko odbiegają od oferowanych w USA Toyoty RAV4 EV czy GM EV1.
2/ Akumulatory NiCd we francuskich samochodach mogą wytrzymać 100.000 10 km i ponad XNUMX lat, jeśli są właściwie używane.
3/ Efekt pamięci akumulatorów NiCd we francuskich pojazdach elektrycznych to niewłaściwe określenie zjawiska całkowicie odwracalnego.Właściwie konserwowane i używane mogą odzyskać pierwotną pojemność i autonomię...
4/ LPG to nie porażka, to paliwo marginalne, tak jak gaz ziemny (metan) w latach 60-tych.
5/ Napęd elektryczny oferuje wydajność, jakiej nigdy nie będzie w stanie osiągnąć napęd benzynowy, który nigdy nie będzie w stanie napełnić zbiornika podczas zjazdu lub hamowania...
Rozwiązanie z silnikiem cieplnym polega na wykorzystaniu go jako wysokosprawnego generatora pokładowego zasilającego pojazdy elektryczne w energię elektryczną.
0 x
Avatar de l'utilisateur
Philippe Schutt
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 1611
Rejestracja: 25/12/05, 18:03
Lokalizacja: Alzacja
x 33




przez Philippe Schutt » 24/05/08, 08:46

nie były one tak skuteczne, jednak sterownik silnika miał gwarancję na 1 000 000 km i jeśli dobrze pamiętam, rekuperacja była już podczas hamowania, a Kangoo Electro'road miało mały zintegrowany generator. Ale przyzwoitości było znacznie mniej.
Tak naprawdę przy 1000 ładowaniach powinniśmy być w stanie przejechać ponad 100 000 km. Efekt pamięci: z tego powodu nie mogliśmy kupić baterii, jedynie je wypożyczyć... za 750 fr/miesiąc lub 4 pełne na raz.
Sprawność silnika elektrycznego jest ogromna, to właśnie w produkcji/dystrybucji powstają straty i zanieczyszczenia. Gdyby ta produkcja nie powodowała zanieczyszczeń, na przykład za pomocą energii słonecznej, dominacja energii elektrycznej byłaby bezdyskusyjna.
Energię ze zjazdów i spowolnień można z powodzeniem wykorzystać w naszych samochodach benzynowych. na przykład, odkąd o tym rozmawialiśmy, często przekraczam neutralność. Kiedyś samochody były wyposażone w automatyczne sprzęgło. i często włączam klimatyzację tylko wtedy, gdy zwalniam. w mieście wystarczy utrzymać w aucie odpowiednią temperaturę. Ogólnie zyskuję 1 l/100, ale 0,5 przypisuję płynniejszej jeździe, jaką to powoduje.
Niektórzy wyobrażali sobie odzyskiwanie energii pod koniec hamowania na sprężynie, aby ponownie uruchomić samochód i uniknąć używania pierwszego biegu.
Dokładnie, LPG pozostaje bardzo marginalny. wysoka inwestycja w stację benzynową oznacza, że ​​jest to fiasko finansowe dla tych, którzy zaczęli.
0 x
Avatar de l'utilisateur
minguinhirigue
Éconologue dobre!
Éconologue dobre!
Wiadomości: 447
Rejestracja: 01/05/08, 21:30
Lokalizacja: Strasburg
x 1




przez minguinhirigue » 24/05/08, 11:11

Jeśli chodzi o efektywność samochodu elektrycznego, łatwość montażu systemów odzyskiwania energii hamowania jest nieporównywalna z łatwością obsługi silników cieplnych. Wielokrotnie proponowano odzyskiwanie energii w silnikach cieplnych za pomocą bezwładnościowych systemów magazynowania, sprężyn lub w pojazdach hybrydowych poprzez połączenie z układem elektrycznym. O ile mi wiadomo, magazynowanie inercyjne zostało wdrożone tylko w niektórych wersjach ciężkich pojazdów (tarcza obrotowa w podłodze niektórych tramwajów...), magazynowanie sprężynowe ma charakter eksperymentalny, a hybrydy... mają napęd...

Myślę, że ważne jest rozróżnienie między pojazdami różnej wielkości: na krótkie wycieczki może wystarczyć mały pojazd lub motocykl, posiadający jedynie silnik elektryczny i ograniczoną autonomię. Na dłuższe podróże z transportem kilku osób (jeśli nie motocykl...) możemy z drugiej strony rozważyć większy pojazd (sedan, kombi, SUV, minivan?), co pozwala na dodatkową złożoność i przestrzeń niezbędną do wdrożenia systemu hybrydowego: energia elektryczna i biogaz ... : Chichot:

Z drugiej strony, jeśli chodzi o produkcję energii elektrycznej, zgadzam się z Philippe, że energia elektryczna oznacza ogólną zmianę w produkcji. Szczególnie we Francji, gdzie następuje zarówno przemieszczanie, jak i rozprzestrzenianie się zanieczyszczeń: przemieszczanie, ponieważ tereny torfowisk są dość daleko od miejsc produkcji i rozprzestrzenianie się w czasie, ponieważ odpady mamy na rękach od wielu tysięcy lat! Chciałbym, żebyśmy szybko przestali płacić za łatwe pojawianie się nowotworów i mutacji w przyszłych pokoleniach!

Ponadto, biorąc pod uwagę pełny cykl produkcji energii jądrowej, widzimy, że oprócz znacznej produkcji odpadów radioaktywnych powstają również odpady konwencjonalne, takie jak CO2. Zobacz raport instytutu okeo dotyczący analizy porównawczej produkcji CO2 na kWhe różnych metod produkcji: http://www.oeko.de/service/gemis/files/ ... te2006.pdf

Co się jednak stanie, jeśli zmieni się polityka dotycząca produkcji energii lub jeśli jednostki przejmą wystarczającą kontrolę, aby to zmienić!? Tym samym projekty takie jak dom ZEN (http://www.cythelia.fr/lamaisonzen/accueil.html) przewidują zerowy bilans energetyczny w ciągu roku, uwzględniając podróż samochodem jako nieunikniony wydatek w domu: samochód jest ładowany w sektorze domowym, ale sektor ten jest połączony zarówno z EDF, jak i panelami słonecznymi na dachu, co skutkuje bilans energetyczny netto na poziomie zerowym w ciągu roku.

Opcja pojazdu elektrycznego jest dla mnie w perspektywie średnioterminowej bardzo interesującym rozwiązaniem, ale musimy w dalszym ciągu bronić większościowego wykorzystania energii elektrycznej ze źródeł odnawialnych.
0 x
Avatar de l'utilisateur
NLC
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 2751
Rejestracja: 10/11/05, 14:39
Lokalizacja: Nantes




przez NLC » 24/05/08, 14:18

Philippe Schutt napisał:tak, powietrze w pobliżu elektrowni wydaje się oddychać. ale za 200 lat? 500? 2000? chowasz głowę w piasek??
twoim rozumowaniem jest po prostu przeniesienie problemu na nasze dzieci. Nie mogę się zgodzić.
Dopóki nie będziemy mieli lokalnej, niskoemisyjnej produkcji energii elektrycznej, zysk będzie jedynie pozorny, a nie rzeczywisty.


Jeśli jest ktoś, kto nie lekceważy problemu i nie stara się przekazać go naszym dzieciom, to jestem to ja. Największym problemem w tej chwili jest zaprzestanie ciągłego spożywania oleju.

Zgadzamy się, że przechodząc na elektryczny, nie przejdziemy z całkowicie czarnego na całkowicie biały. Ale twierdzenie, że dlatego, że nie wszystko jest białe, jest złym rozwiązaniem i że równie dobrze możemy pozostać czarni, uważam to za trochę idiotyczne rozumowanie.

Zwłaszcza w przypadku elektryczności, ISTNIEJE MOŻLIWOŚĆ działać na energii odnawialnej. Rzeczywiście, na razie trudno to sobie wyobrazić, ale jest to możliwe, dlatego energia elektryczna może być coraz czystsza w miarę wzrostu udziału odnawialnych źródeł energii.

A dzięki polityce zmniejszania masy pojazdu zapotrzebowanie na energię znacznie spada. Na przykład na mojej hulajnodze elektrycznej pokonywałem dziennie 32 km 1kWh energii elektrycznej. Porównaj z 2.5 litra SP95, tj. w przybliżeniu 25kWh kiedy wziąłem samochód.

Powtarzam się, ale przy pomocy prądu i siły woli istnieje możliwość stopniowego przejścia na czystą energię. Albo nawet wyprodukować go bezpośrednio w domu (a w przypadku np. mojego skutera 1kWh dziennie nie jest bardzo trudne do wyprodukowania...). Bez względu na to, co się stanie, z pewnością nie dotyczy to ropy. A jeśli chodzi o wydajność, mówisz, że nie jest świetna, bo trzeba transportować energię elektryczną. Jasne, ale co z ropą, czy nie należy jej transportować? A przede wszystkim nie trzeba go wydobywać, uszlachetniać?
Jeśli weźmiemy przykład wydobywania ropy z piasków bitumicznych, gdzie trzeba zużyć 1 baryłkę ropy, aby wydobyć 2, plus nie wiem, ile milionów litrów wody, myślę, że to bardzo mocne. poziom zanieczyszczenia.

W przeciwnym razie, jeśli chodzi o istniejącą i/lub istniejącą wcześniej flotę pojazdów elektrycznych, dużym problemem jest to, że producenci dostosowali napęd elektryczny w pojazdach... zupełnie nieodpowiednich, ponieważ są one o wiele za ciężkie.

Moim zdaniem problem wypożyczania akumulatorów również przyczynił się do ogólnej porażki pojazdów elektrycznych.
Ostatnio edytowane przez NLC 24 / 05 / 08, 15: 39, 1 edytowany raz.
0 x
Avatar de l'utilisateur
I Citro
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 5129
Rejestracja: 08/03/06, 13:26
Lokalizacja: bordeaux
x 11




przez I Citro » 24/05/08, 15:36

nlc napisał:Moim zdaniem problem wypożyczania akumulatorów również przyczynił się do ogólnej porażki pojazdów elektrycznych.


+1 do wszystkiego.

Poszukiwany był francuski flop VE. Elektryczność działa, nikt tego nie kwestionuje (100 lat temu pojazdy elektryczne pobiły rekordy prędkości, 100 km/h w 1899 r., czyli autonomię).

W grę wchodzi zbyt wiele interesów, aby umożliwić szersze upowszechnienie pojazdów elektrycznych. Zbliżać się NexGec uzasadnione jest zatem udowodnienie wykonalności systemu RATIONAL EV...
0 x
Avatar de l'utilisateur
minguinhirigue
Éconologue dobre!
Éconologue dobre!
Wiadomości: 447
Rejestracja: 01/05/08, 21:30
Lokalizacja: Strasburg
x 1




przez minguinhirigue » 24/05/08, 18:10

Jak szybko ładuje się akumulator z elektryczności statycznej? Nie wiem, ile to zajmie, ale jeśli poświęcisz czas, to działa:

https://www.econologie.com/forums/charge-d-u ... t1173.html

Odzyskiwanie elektryczności statycznej lub słabych, ale licznych fal elektromagnetycznych, które stale wysyłamy wszędzie, może być dość szalone: ​​zobacz wiadomości pozostawione w tym poście, mówiące o radiach... Być może równolegle z NexGeC istnieje- Czy dla niektórych jest interesująca praca Majsterkowicze zajmujący się łatwymi instalacjami ładowania pojazdów?
0 x
phil53
Wielki Econologue
Wielki Econologue
Wiadomości: 1376
Rejestracja: 25/04/08, 10:26
x 202




przez phil53 » 24/05/08, 18:24

Elektryczność statyczna ma bardzo wysokie napięcie, ale bardzo niskie natężenie (na szczęście dla nas)
Jest bardzo niewiele do odzyskania, a przede wszystkim wykracza to poza zakres tego pomysłu stworzenia pojazdu za pomocą dostępnych środków.
0 x
Avatar de l'utilisateur
minguinhirigue
Éconologue dobre!
Éconologue dobre!
Wiadomości: 447
Rejestracja: 01/05/08, 21:30
Lokalizacja: Strasburg
x 1




przez minguinhirigue » 24/05/08, 19:46

Tak naprawdę pomysł nie polega na stworzeniu bardzo skomplikowanej maszyny, która trwale wychwytywałaby energię elektrostatyczną pojazdu, ale bardziej zgodnie z moim wcześniejszym postem, aby dowiedzieć się, czy nie istnieje prosty sposób na odzyskanie energii odnawialnej ze stacjonarnych stacje?

Montaż przedstawiony przez Christophe'a nie wydawał się zbyt skomplikowany... Zastanawiałem się, ile czasu zajmie ładowanie akumulatorów w domowej instalacji odzyskującej energię statyczną i utracone sprzęty AGD?
0 x
Avatar de l'utilisateur
NLC
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 2751
Rejestracja: 10/11/05, 14:39
Lokalizacja: Nantes




przez NLC » 24/05/08, 19:54

Kilka lat...
0 x

 


  • Podobne tematy
    odpowiedzi
    widoki
    Ostatni post

Wróć do „Bistro: życie w witrynie, wypoczynek i relaks, humor i towarzyskość oraz ogłoszenia”

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 144