Niewiarygodne… stała woda!

Rozwój sytuacji forums i witryny. Humor i towarzyskość między członkami forum - Tout est cokolwiek - Prezentacja nowych zarejestrowanych członków Relaks, czas wolny, wypoczynek, sport, wakacje, pasje ... Co robisz ze swoim wolnym czasem? Forum wymiany na temat naszych pasji, zajęć, czasu wolnego ... kreatywnego lub rekreacyjnego! Opublikuj swoje reklamy. Ogłoszenia, cyber-akcje i petycje, ciekawe strony, kalendarze, wydarzenia, targi, wystawy, inicjatywy lokalne, działania stowarzyszeń… Nie prosimy o reklamę czysto komercyjną.
Avatar de l'utilisateur
Obamot
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 28725
Rejestracja: 22/08/09, 22:38
Lokalizacja: regio genevesis
x 5538




przez Obamot » 05/08/12, 13:38

Did67 napisał:Być może obecna substancja jest bardziej skuteczna?

Jak w to wątpisz? Po tym wszystkim, co o tym mówisz, nie znasz szczegółów? A kiedy już wsiądziesz na wysokiego konia, to naprawdę ty, mój źrebię! : Lol:

Aby powiedzieć, że to nie nowość, trzeba by wiedzieć, czy napięcie powierzchniowe wody jest w tym przypadku proporcjonalne (czy nie) do siły spójności międzycząsteczkowej żelu...! Czy wiesz?

Trzeba więc mylić z zasadą kapilarności, a nawet z emulsjami typu thix. I wiedzieć, jak odpowiedzieć na powyższe pytanie, aby dowiedzieć się, co to jest!

Tutaj jest inaczej, tak zagregowana woda ma bardzo ciekawe właściwości:
— czyni wodę „stałą” w porównaniu z innymi systemami poprzez działanie kapilarne, które są po prostu pochłaniaczami, które nie działają – mniej lub bardziej dobrze – jak gąbka, tam woda wydaje się być mikrokapsułkowana, a to daje wygląd żelu (co jest agregacją, jak rozumiem).

— woda nie podlega żadnym przemianom (jej struktura nie zmienia stanu skupienia w przeciwieństwie do thix). Jednak w przeciwieństwie do pieluch chłonnych dla niemowląt, woda pozostaje uwięziona w postaci „ziarn”, ponieważ samorzutnie przywiera do polimerów.

— ta zasada jest rzeczywiście o wiele bardziej wydajna niż ta, która istniała do tej pory, ponieważ umożliwia optymalizację, której nigdy nie osiągnięto amha (polimer ten agreguje wodę do 500-krotności swojej wagi i redystrybuuje ją do woli rośliny i zachowuje tę właściwość przez okres do dziesięciu lat). Następnie przechodzimy od 600 kilogramów kukurydzy produkowanej z jednego hektara do 10 ton. To tak, jakby z dnia na dzień każdy rolnik był w stanie zwiększyć swoją produkcję rolną o 1600% w suchych strefach. (ale na to właśnie pozwoliłby ten żel);

— woda prawie nie paruje w temperaturze pokojowej! (Wdrożone w 45°C w Meksyku) Agregacja jonizacji/opady zapobiegłaby parowaniu?

— pozostaje w swojej mikrokapsułce nawet wtedy, gdy był używany lub transportowany, więc nie zbryla się!

— ten polimer jest w stanie regenerować się przez dziesięć lat, ponownie zamykając wodę do woli (zgodnie z procesem określanym jako jonizacja-wytrącanie) bez żadnej szczególnej zewnętrznej stymulacji! (Więc to nie jest tix, ponieważ woda zachowuje swój molekularny kształt i nie musi być sztucznie reaktywowana poza wyjaśnioną zasadą ...)

— pierwszy raz słyszę o zasadzie, zgodnie z którą cząsteczki wody przyczepiają się do polimerów, pozostając nienaruszone;

— to trochę jak posiadanie worków z wodą, pompowanie/spuszczanie powietrza do woli.

— to trochę tak, jakby mieć wodną farbę akrylową, która pęcznieje pod wpływem cieczy, która ją konserwuje, przywraca w fazie osmozy, kiedy roślina o to poprosi (a więc z odwracalnością) i to przez dziesięć lat!
Jeśli to nie jest innowacja, to nie wiem czego potrzebujesz...

Did67 napisał:W rolnictwie/ogrodnictwie ten typ retencji wody jest już stary (słyszałem o nim jakieś trzydzieści lat temu; jest powszechny od dobrych ponad 10 czy 15 lat: sadzenie na suchych terenach jako „startowy” rezerwat wody; „podlewanie” roślin zielonych w domu – na święta… [...]

Nie rozumiem, dlaczego ludzie robią „sensację” z czegoś tak banalnego, przedstawionego w tak „cudowny” sposób. To jest zgodne z mediami...

Musi płakać, że tak mało o tym mówiono, bo inaczej wszystkie pustynie by już zakwitły, a może nawet Fukushima by nie pierdnęła, gdybyśmy tam zastosowali taki wynalazek!?

Wszystko wskazuje na to, że jest to bardzo świeża sprawa, skoro ta innowacja została nagrodzona m.in „Światowa Nagroda Wodna 2011” przez Sztokholmski Międzynarodowy Instytut Wodny.

A poza tym zastanawiam się, jak można by było zgłosić taki patent, skoro produkt już istnieje...! To po prostu niemożliwe.

Wstawałeś lewą nogą? : Chichot:

Tak, rzeczywiście, właściwości tiksotropowe, antytiksotropowe, zagęszczające przy ścinaniu, rozrzedzające przy ścinaniu oraz zasada kapilarności => i gromadzące wodę w różnych postaciach były znane od dawna, a nawet były znane od zawsze (przykład farby thix, a nawet betonu). Ale tam zasada nie jest taka sama, chociaż pożycza te właściwości, ponieważ woda pozostaje uwięziona na wolnym powietrzu iw temperaturze pokojowej. Lepkość pozostałaby taka jaka jest, nie odgrywając decydującej roli(?). Dlatego nie należy jej porównywać bezpośrednio amha.

Did67 napisał:W przypadku roślin zasada jest prosta:
- substancja zatrzymuje wodę na tyle, aby "żel" mógł być transportowany bez wypływania wody;

Nie chodzi o to, że podłoże zatrzymuje wodę, ale o to, że spontanicznie przywiera do podłoża, które ją zatrzymuje. Więc nie zrozumiałeś.

Did67 napisał:Nie rozumiem jak ludzie robią "sensację" z czegoś tak banalnego, przedstawionego w tak "cudowny" sposób. To jest zgodne z mediami...

nie ma cudów, to tylko polimer, tak! Natura w naturalny sposób tworzy ich mnóstwo. Trzeba było jeszcze to przemyśleć i znaleźć formułę ad hoc.

Najciekawsza jest liczba możliwych nowych zastosowań, których zakres nie jest jeszcze w pełni oszacowany (np. być może do regeneracji gleb poprzez przyspieszenie ich rekultywacji – skorzystałyby na tym także dzikie rośliny pozostawione odłogiem przez rok – a nawet zastosowania nawet w medycynie sportowej, ze specjalną odzieżą zdolną do wchłaniania/oddawania własnego potu itp.). Byłoby szczególnie interesujące zobaczyć, jak ten żel zachowuje się, gdy zamarza! Ponieważ udając się zatrzymać wodę dostępną na wysokości, moglibyśmy walczyć z globalnym ociepleniem i jego skutkami w górach, aby zachować i zapobiec zniknięciu wiecznej zmarzliny!

Widzimy więc całe zainteresowanie tym żelem, który nie wymaga też pojemnika do przechowywania! Ani dedykowany, ani wodoodporny.
0 x
Avatar de l'utilisateur
highfly-nałogowiec
Wielki Econologue
Wielki Econologue
Wiadomości: 757
Rejestracja: 05/03/08, 12:07
Lokalizacja: Pireneje, 43 roku
x 7




przez highfly-nałogowiec » 05/08/12, 15:09

1976, bardzo niedawno... : Mrgreen:
http://www.cristaldeau.eu/html/Cristaldeau_fiche_technique.html

Zasada istnieje od lat sześćdziesiątych (patrz Wiki ..).

Marketingu, marketingu!
0 x
„Bóg śmieje się z tych, którzy potępiają skutki, których pielęgnują przyczyny” BOSSUET
"Na zobaczyć co jest Croit„Dennis MEADOWS
Ahmed
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 12309
Rejestracja: 25/02/08, 18:54
Lokalizacja: Burgundia
x 2970




przez Ahmed » 05/08/12, 15:21

Obamot! Dajesz się ponieść, dajesz się ponieść! Trawienie po ciężkim niedzielnym posiłku? I to jest takie biedne Did67 kto ponosi koszty!
Być może ten produkt jest znacznie wydajniejszy niż te istniejące wcześniej, ale stamtąd, aby „przywrócić rozkwit pustyni”, aby „ominąć Fukushimę”…! Szczerze mówiąc...
Jeśli chodzi o walkę z globalnym ociepleniem (nawet ograniczonym do środowiska górskiego) i „zapobieganie zniknięciu wiecznej zmarzliny”, to mamy do czynienia z geoinżynierią!
Zresztą nie czas już na walkę z globalnym ociepleniem, bo to jest akceptowane, ale na naszą adaptację do niego... Roll:

Przypominam, że główne problemy nie wynikają z rozwiązań technicznych, ale z prostego braku woli walki z nimi! : Evil:
0 x
- Przede wszystkim nie wierz w to, co ci mówię.
Avatar de l'utilisateur
Did67
moderator
moderator
Wiadomości: 20362
Rejestracja: 20/01/08, 16:34
Lokalizacja: Alzacja
x 8685




przez Did67 » 05/08/12, 15:25

Nie, nie podniesiony lewą nogą. Trochę zwątpienia w obliczu takiej formy sensacji (tak to odbieram).

Bez wchodzenia w szczegóły i w debacie punkt po punkcie:

- uzyskanie plonu 10 ton = 100 kwintali z hektara (to właśnie uzyskuje się w Alzacji, przy zapłodnienia, Snasiona hybrydowe - bez GMO! - i nawadnianie), potrzeba około 600 mm wody na hektar (rezerwa gleby + deszcze + nawadnianie w razie potrzeby - nie w tym roku!)

Zobacz: http://www.linternaute.com/savoir/dossi ... ales.shtml

- więc w omawianym suchym regionie musi już spadać te 600 mm rocznie, inaczej woda nie spadnie z nieba; więc przyznajmy się

- teraz oblicz ze mną: 1 ha = 10 000 m²; 600 mm wody = 0,6 m; trzeba więc „przechować” 6 m000 wody = 3 mln litrów jeszcze na 6 ha

Potrzebujesz 1,6 g tego proszku na litr.

To daje 1,6 x 6 000 000 g proszku na hektar.

To jest 9 600 000 g = 9 600 kg.

- załóżmy, że pada połowa z 600 mm potrzebnych podczas efektywnego cyklu zakładu; wystarczyłoby przechowywać połowę; nadal zajęłoby to około 5 kg ...


A może źle liczę lub coś przegapiłem?

A może istnieje cud?

Albo wstałem niewłaściwą nogą.

Czekam, aż zakwitnie pustynia. I znowu o tym rozmawiamy?

Nie zamierzam się już kłócić. jestem wątpliwy. To był tylko przykład pokazujący, dlaczego powiedziałem „sensacja”. Wtedy wszyscy są wolni…
Ostatnio edytowane przez Did67 05 / 08 / 12, 15: 30, 2 edytowany raz.
0 x
Ahmed
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 12309
Rejestracja: 25/02/08, 18:54
Lokalizacja: Burgundia
x 2970




przez Ahmed » 05/08/12, 15:25

Dzięki, highflyaddict, za precyzję przyniesioną podczas mojej interwencji: która przynosi wodę (bez śmiechu!) do mojego młyna!
0 x
- Przede wszystkim nie wierz w to, co ci mówię.
Avatar de l'utilisateur
highfly-nałogowiec
Wielki Econologue
Wielki Econologue
Wiadomości: 757
Rejestracja: 05/03/08, 12:07
Lokalizacja: Pireneje, 43 roku
x 7




przez highfly-nałogowiec » 05/08/12, 15:30

Ale nic kochanie Ahmed !
Wygląda na to, że Obamat nigdy nie przeglądał magazynu ogrodniczego...
0 x
„Bóg śmieje się z tych, którzy potępiają skutki, których pielęgnują przyczyny” BOSSUET

"Na zobaczyć co jest Croit„Dennis MEADOWS
Avatar de l'utilisateur
Sen-no-sen
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6856
Rejestracja: 11/06/09, 13:08
Lokalizacja: Wysoka Beaujolais.
x 749




przez Sen-no-sen » 05/08/12, 15:45

Cóż, stała woda to lód, to wszystko! : Mrgreen:
Czy można skomercjalizować coś, co istnieje od miliardów lat? : Mrgreen:

Zazielenienie pustyni to piękny obraz, ale powinniśmy już zacząć od powstrzymania wylesiania, ale zapomniałem! nie jest wystarczająco wart! :|
0 x
„Inżynieria czasami polega na wiedzy, kiedy przestać” Charles De Gaulle.
Alain G
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 3044
Rejestracja: 03/10/08, 04:24
x 3




przez Alain G » 05/08/12, 18:27

Obamot napisał:Zabawna Flytoxerie hahahaha

Alain G napisał:Używamy tego procesu do usuwania wilgoci w fabryce, w której pracuję, ale zastanawiam się, jak odzyskać tę wodę, ponieważ potrzeba dużo energii, aby ogrzać zestaloną wodę, a następnie ponownie ją skondensować.

Nie, musisz przeczytać to jeszcze raz, wydaje się, że rozumiemy, że samo „odwadnia się”, ponieważ kiedy pada deszcz, jest w stanie „ponownie się nawodnić”, bez wątpienia poprzez działanie kapilarne.

Oto film pokazujący, jak wygląda ten żel:
(który składałby się z mini-kulek wody)

http://www.youtube.com/watch?v=RhEGplv70c4
http://www.youtube.com/watch?v=6y-_7ytg ... sults_main

Podobno wystarczyłoby wymieszać proszek z ziemią, potem z wodą i starczyłoby na 3 miesiące!

Niesamowite! :zaszokować: Po prostu niesamowite.



Bah!

Obamot trochę przekraczasz granice, przyjacielu!


W tym produkcie nie ma nic nowego!


Zajmuję się oczyszczaniem wody w zakładzie, a polimer, którego używamy jako flokulant ma właściwości wchłaniania wody równie skuteczne jak ten tzw. innowacyjny produkt!


I nie odpowiedziałeś mi, jak łatwo można uzyskać czystą wodę z tego produktu bez parowania, oczywiście mówię o tym, aby móc go pić, ponieważ nie piłbym wody polimerowej, która jest szkodliwa dla ludzi, a nie dla roślin!
0 x
Krocząc za czasami może wzmocnić przyjaźń.
Krytyka jest dobra, jeśli dodawane do niektórych komplementy.
Alain
Avatar de l'utilisateur
Obamot
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 28725
Rejestracja: 22/08/09, 22:38
Lokalizacja: regio genevesis
x 5538




przez Obamot » 05/08/12, 19:12

Cześć AlainG,

Alain G napisał:Używamy tego procesu do usuwania wilgoci w fabryce, w której pracuję, ale zastanawiam się, jak odzyskamy tę wodę, ponieważ potrzeba dużo energii, aby ogrzać wodę zestaloną, a następnie ponownie ją skondensować [...] jak łatwo odzyskać czystą wodę z tego produktu bez parowania, oczywiście mówię, aby móc ją pić, ponieważ nie piję wody polimerowej szkodliwej dla ludzi, a nie dla roślin!

Nic nie robimy, to dzieje się „sam z siebie”

To nie ja to powiedziałem, tak zrozumiałem, biorę tekst:

[...] pomysł polega na przetwarzaniu wody deszczowej utrzymując go w formie molekularnej [...]

[...] Następnie następuje jonizacja i wytrącanie które pozwalają cząsteczkom wody przyklejać się do polimerów, który daje ziarnistą wodę w stanie stałym [...]

[…] Dzięki temu procesowi Nie jest już potrzebny pompy, […] energia elektryczna, [...]

[...miejsca...], gdzie termometr łatwo podnosi się powyżej 45°C [...] Roślina [...] wie, że może liczyć na dokładnie taką ilość wody, jakiej potrzebuje bez strat, bo stała woda nie wsiąka w ziemię ani nie odparowuje.

nie wiem dokładnie komentarz woda jest przechwytywana przez roślinę, ale ktoś podał wyjaśnienie powyżej.

Byłoby interesujące wiedzieć, ale kogo to obchodzi, dopóki działa.

Wątpię, aby poliakrylany stwarzały jakiekolwiek zagrożenie dla zdrowia. Należy jednak pamiętać, że wszystkie lakiery do toksycznych karoserii 2K zastępowane są wodorozcieńczalnymi farbami akrylowymi, a więc bez zagrożenia dla środowiska (obowiązkowe w mojej okolicy...).

Nadal przypominam, że nie są to bisfenole ani inne substancje zaburzające gospodarkę hormonalną, takie jak bor, a tym bardziej etanol / formaldehyd (znacznie bardziej niebezpieczne substancje, które znajdują się w żywności, a następnie w organizmie człowieka i których organizm nie może wyeliminować, chociaż w rosnących stężeniach i legalnie…)
Ostatnio edytowane przez Obamot 05 / 08 / 12, 19: 31, 1 edytowany raz.
0 x
Avatar de l'utilisateur
highfly-nałogowiec
Wielki Econologue
Wielki Econologue
Wiadomości: 757
Rejestracja: 05/03/08, 12:07
Lokalizacja: Pireneje, 43 roku
x 7




przez highfly-nałogowiec » 05/08/12, 19:27

[...] Następnie następuje jonizacja i wytrącanie które pozwalają cząsteczkom wody przyklejać się do polimerów, który daje ziarnistą wodę w stanie stałym [...]


To marketingowe bla-bla, które nic nie znaczy!
Jonizacja czego? Opady czego?

La strona wiki jest o wiele bardziej klarowny w tej sprawie...
0 x
„Bóg śmieje się z tych, którzy potępiają skutki, których pielęgnują przyczyny” BOSSUET

"Na zobaczyć co jest Croit„Dennis MEADOWS

 


  • Podobne tematy
    odpowiedzi
    widoki
    Ostatni post

Wróć do „Bistro: życie w witrynie, wypoczynek i relaks, humor i towarzyskość oraz ogłoszenia”

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 119