Collapsology ... kezako?

filozoficzne debaty i firm.
Avatar de l'utilisateur
Sen-no-sen
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6856
Rejestracja: 11/06/09, 13:08
Lokalizacja: Wysoka Beaujolais.
x 749

Re: Collapsology ... kezako?




przez Sen-no-sen » 01/11/19, 10:49

eclectron napisał:Nie wiem, odkryłem „Solidarność i postęp” i co ciekawe, w wielu kwestiach się zgadzam. Trochę mnie to zasmuca, ponieważ jest to dość kiepska partia pod względem wyników wyborczych, a przede wszystkim, w kluczowej kwestii dotyczącej energii, jest całkowicie utopijna.*

Moim zdaniem prelegent robi dobre filmy o gospodarce, nic więcej nie wiem.

*W tym filmie, a także w „Solidarności i Postępie”, światopogląd kolapsologów jest postrzegany jako samobójczy.
Rozwiązaniem byłby postęp.


Solidarność i postęp to partia techno-naukowa oparta na wizji zrodzonej w latach 50. i 70. Głównym tematem rozwijanym przez partię jest rekonkwista aparatu przemysłowego i narzędzia gospodarczego w służbie ludzkości.
Jeśli tylko zgodzimy się z opinią J. Cheminade obserwując wysoce wątpliwe praktyki stosowane w wysokich sferach finansów (ta ostatnia bardzo wcześnie potępiała niebezpieczeństwa, jakie niosą ze sobą mechanizmy zadłużenia i spekulacji na narody), możemy jedynie zachować ostrożność w obliczu naiwnej ideologii, która z tego wynika Partia polityczna. Jest to w istocie ideologia „myślenia życzeniowego”, która głosi, że gdy oligarchia zostanie zmieciona, a gospodarka będzie pod kontrolą, wszystko w końcu wróci do normy. Moglibyśmy wtedy skierować naszą cywilizację w stronę świata równości i harmonię dzięki rozbudowie technologicznej, która doprowadziłaby nas do gwiazd.
Bardzo ciekawa zatem mieszanka krytyki gospodarki i wspaniałości technonauki.

Dość od razu powiedzieć, że tego typu partia ma bardzo wyraźną tendencję do dyskredytowania udziału działalności człowieka w ekobójstwie poprzez bardzo wątpliwe interpretacje liczb. Zwykle nie każdy jest technonaukowcem! Jak możemy porzucić nasze ulubione credo, jeśli jest ono odpowiedzialne za zniszczenie biosfery? Cóż, to proste, wystarczy zminimalizować pewne rzeczy lub ich unikać...
Partia Solidarność i Postęp również prezentuje wiele stanowisk sceptycznych wobec klimatu.https://solidariteetprogres.fr/francois-gervais-modeles-climat.html
1 x
„Inżynieria czasami polega na wiedzy, kiedy przestać” Charles De Gaulle.
eclectron
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 2922
Rejestracja: 21/06/16, 15:22
x 397

Re: Collapsology ... kezako?




przez eclectron » 01/11/19, 18:08

Tak, jest dobro i zło, trudno znaleźć zrównoważony ruch polityczny.
W każdym razie dla dobra wielu ludzi nie spotyka się humanizmu, podobnie jak optymizmu, tak głoszonego w technonauce.
Marzysz, wyobrażasz sobie, musisz to zrobić, ale musisz wiedzieć, jak wrócić na Ziemię, aby za pomocą dostępnych środków zarządzać tym, co istnieje.
Wszystko jest kwestią równowagi, a w „Solidarności i Postępie” rzucają mi się w oczy pewne niedociągnięcia: brak ekologii systemów, brak fuzji, na której opiera się cała struktura.
Nie mówiąc już o sceptycyzmie klimatycznym.
Szkoda.... Roll:
0 x
to nie ma znaczenia.
Spróbujemy maksymalnie 3 posty dziennie
eclectron
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 2922
Rejestracja: 21/06/16, 15:22
x 397

Re: Collapsology ... kezako?




przez eclectron » 02/11/19, 11:06

Trochę długie, ale bardzo interesujące, zwłaszcza debata.
0 x
to nie ma znaczenia.
Spróbujemy maksymalnie 3 posty dziennie
izentrop
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 13764
Rejestracja: 17/03/14, 23:42
Lokalizacja: Picardie
x 1531
Kontakt :

Re: Collapsology ... kezako?




przez izentrop » 06/11/19, 02:06

Dlaczego tak wielu ekologów wpadło ostatnio w wizję upadku?
Pomysł nie do końca wyszedł z magicznego kapelusza zaczarowanego przez tysiącletnią sektę. Oto 12 wydarzeń lub trendów politycznych, społecznych, energetycznych i klimatycznych, które na przestrzeni ostatnich 4 lat pokazały, że możemy bardzo poważnie potraktować możliwość, że nie będziemy w stanie spowolnić globalnego ocieplenia:

zużycie węgla w Chinach, które ponownie rośnie po niewielkim spadku w latach 2013–2016

pęd do Arktyki Rosji, Stanów Zjednoczonych i głównych koncernów naftowych

wieczna zmarzlina topnieje 70 lat wcześniej, niż przypuszczali naukowcy

udowodniona porażka ENR w Niemczech (tylko 25% energii słonecznej i wiatrowej w miksie elektroenergetycznym po 15 latach i inwestycjach o wartości 350 miliardów euro)

powolny postęp w technologiach niskoemisyjnych (składowanie, wychwytywanie itp.)

spadek efektywności energetycznej (efekt odbicia itp.)

Europa nie zredukowała swoich emisji (po prostu je przeniosła)

wybór Trumpa

wyboru Bolsonaro

modele klimatyczne, które są udoskonalane i potwierdzają lub nawet pogarszają wcześniejsze ustalenia

niektóre modele klimatyczne szacują obecnie możliwy wzrost na +7 stopni do 2100 r

postwzrost zawsze niemal jednomyślnie odrzucany przez społeczeństwo
...
0 x
eclectron
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 2922
Rejestracja: 21/06/16, 15:22
x 397

Re: Collapsology ... kezako?




przez eclectron » 06/11/19, 09:29

@Izentrop Dobra wiadomość, że opinie ewoluują. : Wink:

W duchu „ewolucji opinii” nawet Ruffin przywołuje duchowość : Wink:
0 x
to nie ma znaczenia.
Spróbujemy maksymalnie 3 posty dziennie
izentrop
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 13764
Rejestracja: 17/03/14, 23:42
Lokalizacja: Picardie
x 1531
Kontakt :

Re: Collapsology ... kezako?




przez izentrop » 18/11/19, 09:06

Granice kolapsologii...
Upadek: prawdziwe przyczyny zniknięcia Wikingów grenlandzkich
W XV wieku, po prawie 500 latach kolonizacji ogromnej wyspy, ludzie ci nagle zniknęli. Wymieranie, z którego obecny świat może wyciągnąć kilka lekcji, bardziej złożonych, niż się wydaje.
W dominującej od dawna wizji, a zwłaszcza w dziele zatytułowanym „Collapse” i podpisanym przez amerykańskiego geografa i historyka Jareda Diamonda, przyjęto, że fala zimna zwana małą epoką lodowcową, która trwała od połowy XIII w. wieku, w pojedynkę doprowadził do zniknięcia grenlandzkich Wikingów. Zgodnie z tą doxą, tym ostatnim nie udałoby się przystosować do nowych warunków życia i uwolnić się od zależności od rolnictwa. Wtedy stopniowo by wymarły...

Przybywając na Grenlandię w ciągu ostatnich dwóch dekad X wieku, około 985 roku, pierwsi Wikingowie, którzy postawili stopę na wyspie, kierowali się poszukiwaniem skarbu, który tropili od czasów Islandii, gdzie mieszkali: kości słoniowej wydobytej z kły morsa. Materiał niezwykle popularny wśród Europejczyków kontynentalnych w średniowieczu, ponieważ używano go do wyrobu biżuterii, kompletów szachowych, przedmiotów szlachetnych...
Według Christiana Kellera z Uniwersytetu w Oslo 800 kilogramów kłów morsa odpowiadało cenie 800 krów, czyli 60 ton suszonej ryby. Według danych handlowych znalezionych przez historyków, produkt sześciu lat polowań miał większą wartość niż wełna wyprodukowana w tym samym okresie przez 4000 islandzkich rolników. W skrócie: polowanie na morsy było podstawą gospodarki wikingów grenlandzkich. ..

Zatem bogactwo, ale i znaczne ryzyko, ponieważ wyschnięcie tego jedynego źródła dochodu groziło zagrożeniem dla całego społeczeństwa, które w szczytowym okresie liczyło od 3000 do 5000 dusz. I niestety tak się stało... https://www.huffingtonpost.fr/entry/vik ... 94d1f7eb9b
0 x
eclectron
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 2922
Rejestracja: 21/06/16, 15:22
x 397

Re: Collapsology ... kezako?




przez eclectron » 18/11/19, 12:31

Trochę dalej : Mrgreen:
Co więcej, jak wyjaśnił geoarcheolog Ian Simspon z Uniwersytetu w Stirling, jeśli byli w stanie odpowiedzieć na wyzwania klimatyczne poprzez innowacje na poziomie rolnictwa, na przykład poprzez opracowanie nawadniania i skutecznych nawozów, ich organizacja społeczna zmusiła ich do utrzymania złych nawyków. Tak więc, podczas gdy zasoby zostały zmniejszone, najbogatsi starali się utrzymać standard życia, prosząc biednych chłopów, aby opiekowali się zwierzętami i przechowywali dla nich żywność. Nawet gdy zaczęło ich brakować, zasoby żywności pozostały niezbędne do przetrwania wiosek. Do tego stopnia, że ​​całe społeczeństwo stopniowo słabło, aż do upadku.

Zastosowanie rozwiązania awaryjnego (którego nie posiadamy)
Jednak według najnowszych badań, jeśli cywilizacja zbudowana przez Wikingów na Grenlandii rzeczywiście upadła w XV wieku i jeśli Europejczycy nie postawili stopy na wyspie przez ponad 200 lat, to nie wszyscy osadnicy z Islandii tam zginęli.

Zdaniem kolapsologów, w przeciwieństwie do zagrożenia, które wisi nad naszą cywilizacją, Wikingowie mieli oczywiste rozwiązanie awaryjne. I wygląda na to, że dostali.
0 x
to nie ma znaczenia.
Spróbujemy maksymalnie 3 posty dziennie
izentrop
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 13764
Rejestracja: 17/03/14, 23:42
Lokalizacja: Picardie
x 1531
Kontakt :

Re: Collapsology ... kezako?




przez izentrop » 18/11/19, 15:46

Byli też ocaleni na Wyspie Wielkanocnej. Biorąc pod uwagę wszystkie czynniki obciążające RC, w rzeczywistości prawdopodobnie nie będziemy mieli takiej szansy.
0 x
izentrop
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 13764
Rejestracja: 17/03/14, 23:42
Lokalizacja: Picardie
x 1531
Kontakt :

Re: Collapsology ... kezako?




przez izentrop » 22/11/19, 01:58

Ciekawa debata z „markowymi” prelegentami na temat tego, co musimy zrobić w obliczu globalnego ocieplenia.
Pomijam początek, mimo wszystko bardzo ciekawy, by dojść do upadku...
Frezzos mówi o wprowadzeniu reglamentacji, bo musi nastąpić bezpośrednie niebezpieczeństwo, Jean-Marie Bréon ma moim zdaniem bardziej realistyczne przemówienie.
0 x
Avatar de l'utilisateur
Remundo
moderator
moderator
Wiadomości: 16316
Rejestracja: 15/10/07, 16:05
Lokalizacja: Clermont Ferrand
x 5296

Re: Collapsology ... kezako?




przez Remundo » 24/11/19, 10:23

Kolapsolog, który ma bardzo globalną wizję problemu, Arthur KELLER

1 x
Obraz

Powrót do "Towarzystwa i filozofii"

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 132