Wezwij przyszłość bez spalarni
- Philippe Schutt
- Econologue ekspertem
- Wiadomości: 1611
- Rejestracja: 25/12/05, 18:03
- Lokalizacja: Alzacja
- x 33
Cześć Christine,
Podatki, o ile rozumiem, są niezbędne, aby zrekompensować dodatkowe koszty surowców pochodzących z recyklingu. Uważasz, że ten dodatkowy koszt jest tymczasowy i wynika z raczkującego procesu przemysłowego. Uważam, że procesy te są już w dużej mierze zoptymalizowane tam, gdzie było to możliwe, a przewidywalny postęp ograniczony.
Widzę, że w miarę upowszechniania się sortowania, wzrasta podatek od śmieci. To dowód na to, że sprzedaż tych materiałów nie pokrywa kosztów, a wręcz wzrostów. Łatwo to zrozumieć, cena naturalnych surowców jest śmiesznie niska. Na początku sortowanie było łatwe. metale, szkło, papier, produkty te reprezentują interesujące ilości. ale w przypadku dokładniejszego sortowania w celu recyklingu innych produktów koszty gwałtownie rosną. Do tego stopnia, że nawet Niemcy uważają, że spalanie z wykorzystaniem wytworzonego ciepła jest również formą recyklingu!
Podatki, o ile rozumiem, są niezbędne, aby zrekompensować dodatkowe koszty surowców pochodzących z recyklingu. Uważasz, że ten dodatkowy koszt jest tymczasowy i wynika z raczkującego procesu przemysłowego. Uważam, że procesy te są już w dużej mierze zoptymalizowane tam, gdzie było to możliwe, a przewidywalny postęp ograniczony.
Widzę, że w miarę upowszechniania się sortowania, wzrasta podatek od śmieci. To dowód na to, że sprzedaż tych materiałów nie pokrywa kosztów, a wręcz wzrostów. Łatwo to zrozumieć, cena naturalnych surowców jest śmiesznie niska. Na początku sortowanie było łatwe. metale, szkło, papier, produkty te reprezentują interesujące ilości. ale w przypadku dokładniejszego sortowania w celu recyklingu innych produktów koszty gwałtownie rosną. Do tego stopnia, że nawet Niemcy uważają, że spalanie z wykorzystaniem wytworzonego ciepła jest również formą recyklingu!
0 x
- drwal
- Econologue ekspertem
- Wiadomości: 4731
- Rejestracja: 07/11/05, 10:45
- Lokalizacja: Mountain ... (Trieves)
- x 2
Pewnie, ale doskonale wiesz, że przeciętny konsument (powiedzmy 95% osób) patrzy tylko na cenę, przy porównywalnym „opakowaniu” (m.in. wizerunek marki).Christine napisał:[...]drwal napisał:producentom podatkowym w wystarczającym stopniu nakłada się na części opakowania, które nie nadają się do recyklingu, zawsze bardziej „merchandised” z dużą ilością pakowanych opakowań
Nie jestem pewien, czy rozwiązaniem są podatki. Ponownie, to od konsumenta spoczywa odpowiedzialność. Ponieważ nadmierne pakowanie jest również dodatkowym kosztem dla przemysłowca: z pewnością wolałby się bez niego obejść, ale jest do tego zobowiązany, jeśli nie chce, aby konsument dąsał się z produktem. Zatem to konsument musi zmienić swoje nawyki: nie jest to łatwe.
Jeśli producent przerzuci koszty podatków, będzie musiał się gdzieś postarać, żeby zatrzymać swoich klientów...
A jeśli jego „opakowanie” będzie mniej atrakcyjne, ale bardziej przyjazne dla środowiska pod względem zużycia surowców i związanych z tym kosztów utylizacji, będzie musiał się tym komunikować, aby utrzymać swój udział w rynku.
Ale szczerze mówiąc, nie rozumiem, po co przemysłowiec miałby tam przychodzić, jeśli go trochę nie zmusimy, biorąc pod uwagę, że tam panuje właśnie tendencja do mnożenia?
Edukacja i „odpowiedzialność” konsumenta, bez ograniczeń i bez zachęt ze strony branży spożywczej, już dawno w to nie wierzyłam…
0 x
-
- Wielki Econologue
- Wiadomości: 1144
- Rejestracja: 09/08/04, 22:53
- Lokalizacja: W Belgii, po
- x 1
do Philippe'a:
Dobrze Cię słyszę i prawdą jest, że procesy są już bardzo efektywne. Ale nie tu leży problem: problem tkwi w obwodach zbiórki, odległości od centrów recyklingu, nierówności partii itp.
Podam mój osobisty przykład (który nie jest demonstracją, ale przykładem):
2004: we Francji, zbiórka z sortowaniem 0. Podatek od odpadów domowych: 156 €
2005: w Belgii, gdzie kanały mają ugruntowaną pozycję. Podatek: 57,27 € i rabat 1,50 € za każdą wizytę w parku kontenerowym (centrum recyklingu) – do 3 €/miesiąc.
Dlatego przekonuje mnie sortowanie. Ale aby było to możliwe, potrzebna jest siła woli. Jeszcze raz.
w Bucheron:
Właściwie ja też nie wierzę we wzmacnianie pozycji konsumentów. Ale to jak głosowanie w demokracji: trzeba udawać, że się w nią wierzy, bo inaczej wszystko pójdzie do piekła
Dobrze Cię słyszę i prawdą jest, że procesy są już bardzo efektywne. Ale nie tu leży problem: problem tkwi w obwodach zbiórki, odległości od centrów recyklingu, nierówności partii itp.
Podam mój osobisty przykład (który nie jest demonstracją, ale przykładem):
2004: we Francji, zbiórka z sortowaniem 0. Podatek od odpadów domowych: 156 €
2005: w Belgii, gdzie kanały mają ugruntowaną pozycję. Podatek: 57,27 € i rabat 1,50 € za każdą wizytę w parku kontenerowym (centrum recyklingu) – do 3 €/miesiąc.
Dlatego przekonuje mnie sortowanie. Ale aby było to możliwe, potrzebna jest siła woli. Jeszcze raz.
w Bucheron:
Właściwie ja też nie wierzę we wzmacnianie pozycji konsumentów. Ale to jak głosowanie w demokracji: trzeba udawać, że się w nią wierzy, bo inaczej wszystko pójdzie do piekła
0 x
-
- Rozumiem econologic
- Wiadomości: 55
- Rejestracja: 16/10/05, 17:48
- Lokalizacja: Na północ od Lyonu> Villefranche
Uważam, że jesteś wspaniały!!!
Co robimy z obecnymi odpadami???? NIE WSZYSTKO NADAJE SIĘ DO RECYKLINGU!
spójrz na problem z drugiej strony: najpierw musisz zainstalować łańcuch sortowania i recyklingu, a dopiero potem i tylko wtedy możesz stopniowo eliminować spalarnie. Nie podpisywaniem sterylnych petycji o likwidację spalarni wszystko się zmieni, ale lepiej zaoferować łańcuchy sortujące
Co robimy z obecnymi odpadami???? NIE WSZYSTKO NADAJE SIĘ DO RECYKLINGU!
spójrz na problem z drugiej strony: najpierw musisz zainstalować łańcuch sortowania i recyklingu, a dopiero potem i tylko wtedy możesz stopniowo eliminować spalarnie. Nie podpisywaniem sterylnych petycji o likwidację spalarni wszystko się zmieni, ale lepiej zaoferować łańcuchy sortujące
0 x
-
- moderator
- Wiadomości: 79374
- Rejestracja: 10/02/03, 14:06
- Lokalizacja: planeta Serre
- x 11064
freddau napisał:Może warto ponownie przeczytać petycję
Albo raczej po prostu PRZECZYTAJ, prawda?
Mądre jęczenie to jedno, jęczenie dla jęczenia to drugie…(= czysta strata czasu)
Zaczynam mieć dość tych zachowań, które prowadzą do NIC! Tym bardziej, że od wczoraj jest świetnym stałym bywalcem forum (którego nie będę cytował, ale który miał ponad 400 wiadomości) poinformował mnie o chęci całkowitego wypisania się z tego forum z powodu takiego zachowania! Ja jestem bardzo wzruszony i rozczarowany takiej decyzji (i oczywiście ją uszanowałem), więc oto mój przekaz:
Tym (ekologicznym) krzykaczom, narzekaczom, sfrustrowanym życiem, którzy tutaj puszczają wodze, nie robiąc tego konkretnie w prawdziwym życiu i którzy tylko gadają na wietrze i bełkoczą, często pełni uprzedzeń, dziękuję, że ruszyliście dalej. Jeśli jesteś tu tylko po to, żeby wywołać złą atmosferę forum NIE JESTEŚ JUŻ WITANY!
To był mój żart dnia!!
0 x
- drwal
- Econologue ekspertem
- Wiadomości: 4731
- Rejestracja: 07/11/05, 10:45
- Lokalizacja: Mountain ... (Trieves)
- x 2
To zbyt wielki zaszczyt!Popaul napisał:Uważam, że jesteś wspaniały!!!
Z pewnością nie wszystko nadaje się do recyklingu, ale znacznie większa część tego, czego obecnie nie ma, mogłaby zostać...Popaul napisał:Co robimy z obecnymi odpadami???? NIE WSZYSTKO NADAJE SIĘ DO RECYKLINGU!
spójrz na problem z drugiej strony: najpierw musisz zainstalować łańcuch sortowania i recyklingu, a dopiero potem i tylko wtedy możesz stopniowo eliminować spalarnie. Nie podpisywaniem sterylnych petycji o likwidację spalarni wszystko się zmieni, ale lepiej zaoferować łańcuchy sortujące
Nie wiem, kto widzi problem odwrotnie, ale musimy zobaczyć jedną rzecz: spalarnia nie jest „opłacalna” (hej, tak, znowu to pojęcie… ) tylko wtedy, gdy „nakarmimy” go odpowiednią ilością odpadów.
Istnieje zatem prawdziwa sprzeczność ekonomiczna w chęci budowy spalarni i jednocześnie mówieniu, że będziemy rozwijać sortowanie, bo z jednej strony inwestycjom nie ma końca i w danym momencie musimy wybierać ostrożnie, a z drugiej strony to rozbieranie Pawła ubrać Jacques'a w kwestii przeznaczenia śmieci...
Obecna logika jest taka, że chcemy spalić wszystko, jest to praktyczne, ludzie uważają, że jest to czyste, pomaga to dużym francuskim grupom przemysłowym itp.
W pewnym momencie trzeba pomyśleć inaczej...
Zwłaszcza, że spalarnie wykazały, że mogą być bardzo niebezpieczne, a w wielu kwestiach dotyczących ich emisji nadal panuje nieprzejrzystość!
0 x
- Philippe Schutt
- Econologue ekspertem
- Wiadomości: 1611
- Rejestracja: 25/12/05, 18:03
- Lokalizacja: Alzacja
- x 33
-
- moderator
- Wiadomości: 79374
- Rejestracja: 10/02/03, 14:06
- Lokalizacja: planeta Serre
- x 11064
-
- Podobne tematy
- odpowiedzi
- widoki
- Ostatni post
-
- 11 odpowiedzi
- 5422 widoki
-
Ostatni post przez Aumicron
Zobacz ostatni post
19/06/10, 11:15Temat opublikowany w forum : Bistro: życie na miejscu, wypoczynek i relaks, humor i towarzyskość oraz ogłoszenia
-
- 0 odpowiedzi
- 3279 widoki
-
Ostatni post przez Uniterre
Zobacz ostatni post
03/01/07, 17:55Temat opublikowany w forum : Bistro: życie na miejscu, wypoczynek i relaks, humor i towarzyskość oraz ogłoszenia
Wróć do „Bistro: życie w witrynie, wypoczynek i relaks, humor i towarzyskość oraz ogłoszenia”
Kto jest online?
Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 123