Witam,
Zamierzam w tym roku zamienić olej opałowy i wziąć kocioł na pellet (Ökofen?). Pytanie: czujnik pokojowy czy nie?
Obecnie na kotle olejowym jest czujnik zewnętrzny i wszędzie zawory termostatyczne (brak ogrzewania podłogowego).
Razem ~150 m2, dom z 1988 roku ze skośnymi sufitami. Parter jest otwarty, biuro i sypialnie są na górze. Są one zamieszkane w ciągu dnia poza godzinami szkolnymi. Na wpół zakopana piwnica wkrótce przekształciła się w gabinet.
Wyraźne zyski ciepła na parterze: kuchnia, okno francuskie od południa, 100W na osobę.
Czy dobrze zrozumiałem zalety i wady różnych opcji?
- Pozostań przy czystych zaworach termostatycznych: najbardziej elastyczne ustawienie na pomieszczenie, ale w przypadku nieplanowanego ogrzewania na zewnątrz kocioł za bardzo podgrzeje wodę, nawet jeśli termostaty dość szybko się wyłączą.
- Czujnik pokojowy w pokoju na dole: ustaw na 20°C, krany otwarte, a krany w sypialniach trzymam, które będą o 1 lub 2° chłodniejsze. Jeśli niestety na dole zrobi się gorąco (goście...) woda w kaloryferach może nie być wystarczająco ciepła.
- Niezależne obwody parteru na sondzie i termostatowane pomieszczenia: najbardziej elastyczne? Ale dodatkowy koszt? Sprawdź, czy rurociąg jest już podzielony na segmenty w ten sposób, nie jest to pewne.
Widziałem na innych wątkach, że niektórzy mieli sporo przemyśleń na ten temat; czy mieliby jakąś radę, aby zdecydować między tym wszystkim? Czy zapomniałem o czynniku?
Dziękujemy!
Regulacja, czujnik pokojowy? zawory termiczne?
-
- Uczę się econologic
- Wiadomości: 11
- Rejestracja: 01/02/10, 12:31
- Lokalizacja: Elsaß
- chatelot16
- Econologue ekspertem
- Wiadomości: 6960
- Rejestracja: 11/11/07, 17:33
- Lokalizacja: angouleme
- x 264
Podam pomysł, którego nigdy wcześniej nie widziałem
szkoda, aby woda była zbyt gorąca, gdy wszystkie krany termostatyczne są zamknięte
pomysł: założyć czujnik przepływu na obieg wody
jeśli przepływ jest zbyt mały, oznacza to, że zawór termostatyczny już go nie chce: wyłącza kocioł
jeśli przepływ jest większy, oznacza to, że zawory termostatyczne są zimne: ponownie włącza kocioł
może nawet nie być potrzebny czujnik przepływu: zużycie pompy odśrodkowej zmienia się wraz z przepływem: być może możemy wykonać tę funkcję po prostu mierząc zużycie pompy obiegowej
gdy zużywa zbyt dużo: wysoki przepływ: kocioł włączony
gdy zużywa mniej: niski przepływ: kocioł wyłączony
szkoda, aby woda była zbyt gorąca, gdy wszystkie krany termostatyczne są zamknięte
pomysł: założyć czujnik przepływu na obieg wody
jeśli przepływ jest zbyt mały, oznacza to, że zawór termostatyczny już go nie chce: wyłącza kocioł
jeśli przepływ jest większy, oznacza to, że zawory termostatyczne są zimne: ponownie włącza kocioł
może nawet nie być potrzebny czujnik przepływu: zużycie pompy odśrodkowej zmienia się wraz z przepływem: być może możemy wykonać tę funkcję po prostu mierząc zużycie pompy obiegowej
gdy zużywa zbyt dużo: wysoki przepływ: kocioł włączony
gdy zużywa mniej: niski przepływ: kocioł wyłączony
0 x
-
- Econologue ekspertem
- Wiadomości: 2081
- Rejestracja: 10/01/08, 14:16
- Lokalizacja: Isere
- x 68
regulacja za pomocą zewnętrznego czujnika rekompensuje znaczną część tego problemu. potem są inne wkłady, które na ogół stanowią mniejszość.
więc dla mnie czujnik zewnętrzny + krany termostatyczne to najlepsze rozwiązanie.
czujnik wewnętrzny może być interesujący (tak też jest w moim przypadku) w przypadku pojedynczego obwodu, ale przy znacznych różnicach temperatur między strefami (parter zimniej niż na piętrze)
w niektórych konfiguracjach bardzo cieszy nas fakt, że czujnik pokojowy informuje kocioł, że na parterze nie jest tak gorąco i szkoda, że termostaty na górze zamkną się w razie potrzeby.
Pierwotnie miałem też czujnik pokojowy w salonie na piętrze (główne pokoje), ale przeniosłem go na parter i jest to dobry kompromis, gdy masz tylko jeden obwód.
więc dla mnie czujnik zewnętrzny + krany termostatyczne to najlepsze rozwiązanie.
czujnik wewnętrzny może być interesujący (tak też jest w moim przypadku) w przypadku pojedynczego obwodu, ale przy znacznych różnicach temperatur między strefami (parter zimniej niż na piętrze)
w niektórych konfiguracjach bardzo cieszy nas fakt, że czujnik pokojowy informuje kocioł, że na parterze nie jest tak gorąco i szkoda, że termostaty na górze zamkną się w razie potrzeby.
Pierwotnie miałem też czujnik pokojowy w salonie na piętrze (główne pokoje), ale przeniosłem go na parter i jest to dobry kompromis, gdy masz tylko jeden obwód.
0 x
- słoń
- Econologue ekspertem
- Wiadomości: 6646
- Rejestracja: 28/07/06, 21:25
- Lokalizacja: Charleroi, centrum świata ....
- x 7
Konieczne jest dostosowanie T° wody do temperatury zewnętrznej, w przeciwnym razie zawory w pokojach są bezużyteczne: jest za gorąco.
Jeśli czujnik zewnętrzny jest zbyt drogi (i często trudny do regulacji), poświęć pierwszy rok na ustalenie tabeli korelacji temperatury zewnętrznej/komfortu
Podłoga musi być sterowana termostatem pokojowym (starannie umieszczonym, bez bezpośredniego wpływu słońca) i zawory muszą być usunięte.
Warto wiedzieć, że można przystosować „silniki” do niektórych marek zaworów, aby np. odciąć ogrzewanie pomieszczeń w godzinach od 8:16 do 50:60 w dni powszednie. (15-XNUMX euro/szt., cena hurtowa). Muszą być następnie zamówione przez termostat pokojowy w każdym pokoju (XNUMX euro, cena hurtowa)
Jeśli czujnik zewnętrzny jest zbyt drogi (i często trudny do regulacji), poświęć pierwszy rok na ustalenie tabeli korelacji temperatury zewnętrznej/komfortu
Podłoga musi być sterowana termostatem pokojowym (starannie umieszczonym, bez bezpośredniego wpływu słońca) i zawory muszą być usunięte.
Warto wiedzieć, że można przystosować „silniki” do niektórych marek zaworów, aby np. odciąć ogrzewanie pomieszczeń w godzinach od 8:16 do 50:60 w dni powszednie. (15-XNUMX euro/szt., cena hurtowa). Muszą być następnie zamówione przez termostat pokojowy w każdym pokoju (XNUMX euro, cena hurtowa)
0 x
Elephant Najwyższego Honorowy éconologue PCQ ..... jestem zbyt ostrożna, nie dość bogaty i zbyt leniwy, aby rzeczywiście zapisać CO2! http://www.caroloo.be
Bardzo dobry pomysł nt chatelot16 spróbować uzyskać informacje o poziomie zamknięcia wszystkich zaworów termostatycznych, aby wyregulować temperaturę wody.
Z drugiej strony nie rozumiem sensu wyjmowania zaworów termostatycznych w tym przypadku:
Z drugiej strony nie rozumiem sensu wyjmowania zaworów termostatycznych w tym przypadku:
Słoń napisał:Podłoga musi być sterowana termostatem pokojowym (starannie umieszczonym, bez bezpośredniego wpływu słońca) i zawory muszą być usunięte.
0 x
Argumentować.
Jeszcze jedna, nieco inna recenzja:
- moim zdaniem najlepszą regulacją jest czujnik zewnętrzny z a dobrze skonfigurowana krzywa grzania ; zaleta: ogrzewanie dostosowuje się „z wyprzedzeniem” do potrzeb (temperatura obiegu spada, gdy tylko spada temperatura zewnętrzna i odwrotnie). Skutkuje to maksymalnym komfortem. Reaguje regulacja za pomocą czujnika pokojowego lub zaworów termostatycznych a posteriori . Na przykład: spada temperatura na zewnątrz, najpierw temperatura w obiegu pozostaje stała, potem spada temperatura w pomieszczeniu (ponieważ wloty nie kompensują już strat), następnie otwierają się krany (aby zwiększyć wloty poprzez zwiększenie natężenia przepływu)... Jesteśmy więc „spóźnieni”.
Ponadto, poprzez regulację natężenia przepływu, temperatury w obiegu są utrzymywane na poziomie wyższym niż jest to bezwzględnie konieczne. Więc straty.
- wydaje mi się czujnik pokojowy alors (przy dobrze wyregulowanym obwodzie z czujnikiem zewnętrznym) mają tylko jeden interes: poinformować regulatora, że istnieją „inne” wejścia niż te z ogrzewania = piekarnik, słońce w dobrze wyeksponowanym domu, masowe halogeny w dobrze ocieplonym domu (300 W każdy!)… Rzeczywiście, w tym przypadku sam czujnik zewnętrzny nadal wysyła wodę do temperatury obliczony w przypadku braku takich wkładów ... Nie może brać pod uwagę obserwowanej temperatury (którą ignoruje). I tak by było za gorąco...
- "zwykłe" krany termostatyczne lub ewentualnie te ze zintegrowanym programatorem (ewentualnie krany z napędem sterowane sondą o której słoń mówi) są wtedy przydatne różnicować niektóre pokoje: zazwyczaj sypialnie lub niektóre pokoje „specjalnego przeznaczenia”. Albo zależy nam na utrzymaniu niższej temperatury (nieobecne pomieszczenia – te urządzenia będą wtedy „obcinać” krzywą temperaturową), albo wyższej (przeciążone kaloryfery i „ograniczenie” do pożądanej temperatury – np. 23° w łazience). Przydają się tylko w tych pokojach.
Na koniec przypominam sobie możliwość zarządzania przez większość regulatorów dwoma obiegami (+ obieg CWU), a więc możliwość rozróżnienia pomiędzy sektorem „życia dziennego” i „życia nocnego” oraz zaprogramowania jednym czujnikiem zewnętrznym dwóch rytmów grzania. Wymaga to jedynie pobrania dwóch obwodów z kotła. Łatwe, gdy jesteś nowy. Później trudniej. Możliwości moim skromnym zdaniem niewystarczająco wykorzystane.
Są też przypadki, w których współistnienie zaworów termostatycznych i regulacji za pomocą zewnętrznego czujnika jest bardziej skomplikowane, ponieważ oba są ze sobą sprzeczne: jeden reguluje temperaturą, a drugi przepływem. W każdym razie żadnych kranów termostatycznych w tym samym pomieszczeniu co czujnik pokojowy, w przeciwnym razie może to być wąż gryzący własny ogon!
- moim zdaniem najlepszą regulacją jest czujnik zewnętrzny z a dobrze skonfigurowana krzywa grzania ; zaleta: ogrzewanie dostosowuje się „z wyprzedzeniem” do potrzeb (temperatura obiegu spada, gdy tylko spada temperatura zewnętrzna i odwrotnie). Skutkuje to maksymalnym komfortem. Reaguje regulacja za pomocą czujnika pokojowego lub zaworów termostatycznych a posteriori . Na przykład: spada temperatura na zewnątrz, najpierw temperatura w obiegu pozostaje stała, potem spada temperatura w pomieszczeniu (ponieważ wloty nie kompensują już strat), następnie otwierają się krany (aby zwiększyć wloty poprzez zwiększenie natężenia przepływu)... Jesteśmy więc „spóźnieni”.
Ponadto, poprzez regulację natężenia przepływu, temperatury w obiegu są utrzymywane na poziomie wyższym niż jest to bezwzględnie konieczne. Więc straty.
- wydaje mi się czujnik pokojowy alors (przy dobrze wyregulowanym obwodzie z czujnikiem zewnętrznym) mają tylko jeden interes: poinformować regulatora, że istnieją „inne” wejścia niż te z ogrzewania = piekarnik, słońce w dobrze wyeksponowanym domu, masowe halogeny w dobrze ocieplonym domu (300 W każdy!)… Rzeczywiście, w tym przypadku sam czujnik zewnętrzny nadal wysyła wodę do temperatury obliczony w przypadku braku takich wkładów ... Nie może brać pod uwagę obserwowanej temperatury (którą ignoruje). I tak by było za gorąco...
- "zwykłe" krany termostatyczne lub ewentualnie te ze zintegrowanym programatorem (ewentualnie krany z napędem sterowane sondą o której słoń mówi) są wtedy przydatne różnicować niektóre pokoje: zazwyczaj sypialnie lub niektóre pokoje „specjalnego przeznaczenia”. Albo zależy nam na utrzymaniu niższej temperatury (nieobecne pomieszczenia – te urządzenia będą wtedy „obcinać” krzywą temperaturową), albo wyższej (przeciążone kaloryfery i „ograniczenie” do pożądanej temperatury – np. 23° w łazience). Przydają się tylko w tych pokojach.
Na koniec przypominam sobie możliwość zarządzania przez większość regulatorów dwoma obiegami (+ obieg CWU), a więc możliwość rozróżnienia pomiędzy sektorem „życia dziennego” i „życia nocnego” oraz zaprogramowania jednym czujnikiem zewnętrznym dwóch rytmów grzania. Wymaga to jedynie pobrania dwóch obwodów z kotła. Łatwe, gdy jesteś nowy. Później trudniej. Możliwości moim skromnym zdaniem niewystarczająco wykorzystane.
Są też przypadki, w których współistnienie zaworów termostatycznych i regulacji za pomocą zewnętrznego czujnika jest bardziej skomplikowane, ponieważ oba są ze sobą sprzeczne: jeden reguluje temperaturą, a drugi przepływem. W każdym razie żadnych kranów termostatycznych w tym samym pomieszczeniu co czujnik pokojowy, w przeciwnym razie może to być wąż gryzący własny ogon!
0 x
- Philippe Schutt
- Econologue ekspertem
- Wiadomości: 1611
- Rejestracja: 25/12/05, 18:03
- Lokalizacja: Alzacja
- x 33
Chodź, jeszcze jeden
Dla mnie czujnik zewnętrzny zmienia tylko T° pętli pierwotnej. Celem jest utrzymanie jak najniższego poziomu pracy w trybie kondensacji przy odpowiednim wzroście wydajności. W przypadku pozostałych kotłów odsetki są mniejsze.
Następnie ciepło jest pobierane z tej pierwotnej pętli do zasilania różnych obszarów domu, z programowalnymi termostatami sterującymi cyrkulatorami. Wyróżniam więcej niż 2 obszary: łazienka ogrzewana rano i wieczorem, kuchnia i jadalnia ogrzewana rano w południe i wieczorem, salon ogrzewany wieczorem iw weekendy, sypialnie ogrzewane tylko w nocy, przedpokój ogrzewany przez cały dzień. Wreszcie, w okresach nieogrzewanych, jesteśmy w nocy T°, więc nadal może się nagrzewać, jeśli jest bardzo zimno.
Zawory termostatyczne nie powinny być konieczne.
Taki system jest natomiast całkowicie niekompatybilny z ogrzewaniem podłogowym.
Dla mnie czujnik zewnętrzny zmienia tylko T° pętli pierwotnej. Celem jest utrzymanie jak najniższego poziomu pracy w trybie kondensacji przy odpowiednim wzroście wydajności. W przypadku pozostałych kotłów odsetki są mniejsze.
Następnie ciepło jest pobierane z tej pierwotnej pętli do zasilania różnych obszarów domu, z programowalnymi termostatami sterującymi cyrkulatorami. Wyróżniam więcej niż 2 obszary: łazienka ogrzewana rano i wieczorem, kuchnia i jadalnia ogrzewana rano w południe i wieczorem, salon ogrzewany wieczorem iw weekendy, sypialnie ogrzewane tylko w nocy, przedpokój ogrzewany przez cały dzień. Wreszcie, w okresach nieogrzewanych, jesteśmy w nocy T°, więc nadal może się nagrzewać, jeśli jest bardzo zimno.
Zawory termostatyczne nie powinny być konieczne.
Taki system jest natomiast całkowicie niekompatybilny z ogrzewaniem podłogowym.
0 x
też się prawie zgadzam.
Mówisz niekompatybilny z podgrzewaną podłogą, powiedziałbym bardziej ogólnie z sytuacjami o dużej bezwładności cieplnej. Tam różnice stają się coraz mniej istotne i nagle precyzyjna regulacja podstawowej temperatury staje się jeszcze ważniejsza.
Całkowicie się zgodzę w tym sensie, że gdybym mówił o dwóch obwodach, byłoby to lepsze niż pojedynczy obwód, który często znajdujemy (nie z innego powodu niż dwa metry rur i nie zastanawiając się nad tym)… Ale oczywiście im więcej mamy obwodów, tym lepiej udaje nam się dostosować do potrzeb.
Z drugiej strony nie rozumiem po co łączysz regulację zewnętrznym czujnikiem z kondensacją. Również w przypadku klasycznego kotła ważne jest utrzymanie obiegu pierwotnego na jak najniższym poziomie. Zgadzam się, że w przypadku kondensacji jeszcze ważniejsze staje się uzyskanie możliwie najzimniejszego powrotu...
Mówisz niekompatybilny z podgrzewaną podłogą, powiedziałbym bardziej ogólnie z sytuacjami o dużej bezwładności cieplnej. Tam różnice stają się coraz mniej istotne i nagle precyzyjna regulacja podstawowej temperatury staje się jeszcze ważniejsza.
Całkowicie się zgodzę w tym sensie, że gdybym mówił o dwóch obwodach, byłoby to lepsze niż pojedynczy obwód, który często znajdujemy (nie z innego powodu niż dwa metry rur i nie zastanawiając się nad tym)… Ale oczywiście im więcej mamy obwodów, tym lepiej udaje nam się dostosować do potrzeb.
Z drugiej strony nie rozumiem po co łączysz regulację zewnętrznym czujnikiem z kondensacją. Również w przypadku klasycznego kotła ważne jest utrzymanie obiegu pierwotnego na jak najniższym poziomie. Zgadzam się, że w przypadku kondensacji jeszcze ważniejsze staje się uzyskanie możliwie najzimniejszego powrotu...
0 x
- Philippe Schutt
- Econologue ekspertem
- Wiadomości: 1611
- Rejestracja: 25/12/05, 18:03
- Lokalizacja: Alzacja
- x 33
W rzeczywistości wiele kotłów ma minimalną temperaturę roboczą.
Na przykład znajomy ma Viessmanna, a instalator, który przeprowadza regulacje i konserwację, powiedział mu, że nie powinien ustawiać termostatu kotła poniżej 55°. Ale nawet w ekstremalnie niskich temperaturach nie przekracza 65°.
Zysk pochodzi tylko z mniejszych strat ciepła, małych strat, jeśli instalacja jest dobrze izolowana i nie jest całkowicie stracony, jeśli kotłownia jest w domu.
Z drugiej strony wraz z kondensacją następuje skok wydajności.
Na przykład znajomy ma Viessmanna, a instalator, który przeprowadza regulacje i konserwację, powiedział mu, że nie powinien ustawiać termostatu kotła poniżej 55°. Ale nawet w ekstremalnie niskich temperaturach nie przekracza 65°.
Zysk pochodzi tylko z mniejszych strat ciepła, małych strat, jeśli instalacja jest dobrze izolowana i nie jest całkowicie stracony, jeśli kotłownia jest w domu.
Z drugiej strony wraz z kondensacją następuje skok wydajności.
0 x
Idź, hop, dołożyłem swoje ziarnko soli.
Lepszy dobrze wyregulowany i opanowany przez użytkownika TA niż źle sparametryzowany czujnik zewnętrzny.
Zaletą TA jest to, że odcina on również cyrkulator, co skutkuje zyskiem elektrycznym i termicznym (brak strat w rurach, zwłaszcza w nocy).
Z wyjątkiem przypadku użytkownika, który chce „marnować” czas na regulację czujnika zewnętrznego, zwycięży prostota.
Czy chodzisz spać o tej samej porze każdego dnia? Nie ja!
Zastąp TA, który znajduje się w ok pokoju, zejdź do piwnicy lub garażu, aby zastąpić czujnik zewnętrzny, którego większość ludzi nie zrobi. Czyli sonda będzie wyregulowana "najpóźniej", niektóre wieczory za darmo.
To samo, jeśli masz wkład lub piec w salonie.
Wiem, że to trochę psychiczny argument, ale taka jest rzeczywistość...
Lepszy dobrze wyregulowany i opanowany przez użytkownika TA niż źle sparametryzowany czujnik zewnętrzny.
Zaletą TA jest to, że odcina on również cyrkulator, co skutkuje zyskiem elektrycznym i termicznym (brak strat w rurach, zwłaszcza w nocy).
Z wyjątkiem przypadku użytkownika, który chce „marnować” czas na regulację czujnika zewnętrznego, zwycięży prostota.
Czy chodzisz spać o tej samej porze każdego dnia? Nie ja!
Zastąp TA, który znajduje się w ok pokoju, zejdź do piwnicy lub garażu, aby zastąpić czujnik zewnętrzny, którego większość ludzi nie zrobi. Czyli sonda będzie wyregulowana "najpóźniej", niektóre wieczory za darmo.
To samo, jeśli masz wkład lub piec w salonie.
Wiem, że to trochę psychiczny argument, ale taka jest rzeczywistość...
0 x
Czasami lepiej jest się zatrzymać, zastanowić i zadać właściwe pytania ...
Powrót do "Ogrzewanie, izolacja, wentylacja, VMC, chłodzenie ..."
Kto jest online?
Użytkownicy przeglądający to forum : Bing [Bot] i goście 156